Кредиты.

**Тарелка** » 16 окт 2018, 17:15

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 17:14 ибо хотелось быть хозяйкой, а он привык по своему возникали конфликты и терки.. потом я поняла и приняла: я у папы в гостях!

Ну как бы, когда ты в гостях - это одно. Другое дело, когда ты дома

**Анчутка** » 16 окт 2018, 17:18

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 17:11 Принять, что твой ребенок стал взрослым очень сложно.

сложно..на любом этапе его взросления.. именно не умение принять этого родителями и вызывает кризис.

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 17:11 ты знаешь, я вот в комнаты детей не лезу.

у нас нет ни у кого своих отдельных комнат :idontno:

И в детстве у меня не было.. и нету меня такой потребности. Единственное время, когда у меня была "своя комната" - это аспирантская общага, пока я замуж не вышла :idontno:

А это по сути 1,5 года от силы

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 17:11 Не все зависит от тебя. Вторая сторона тоже должна этого хотеть. Иначе ничего не выйдет.

Для того, что бы уметь ценить и быть благодарным оказываемой тебе помощи - не нужно желание второй половины. надо просто понимать: что тебе никто ничего не обязан :4u:

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 17:15 Ну как бы, когда ты в гостях - это одно. Другое дело, когда ты дома

Ну так вот и надо было мне это умение разграничить для себя! Что приезжая взрослой к папе я приезжаю именно в гости - даже если это и дом, в котором я выросла! И сели папа удобно что бы его баки с водой стояли тут - то тут они и должны стоять, а мне надо это просто принять! В этом доме живет он,а не я.. приехавшая к нему на каникулы :idontno:

ну и молодоженам.. ну пришли они жить к сверкови-тещи :idontno:

Навсегда? нет явно же.. а на время. так и примите, что на время вы в гостях.. зачем себя там хозяевами чувствовать то?

**MaSher** » 16 окт 2018, 17:21

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 17:20 у нас нет ни у кого своих отдельных комнат И в детстве у меня не было.

и ничего в этом хорошего нет. Для психологического комфорта человеку нужен его личный укромный хотя бы угол, а не постоянный общий колхоз.

**Тарелка** » 16 окт 2018, 17:21

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 17:20 именно не умение принять этого родителями и вызывает кризис.

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 17:20 у нас нет ни у кого своих отдельных комнат

У нас есть общая комната, а есть личные. Дети долгое время жили вместе. Разделили их только когда бабушка ушла жить отдельно. До этого не было возможности. Лучше жить вместе в отдельной комнате, чем кому-то в проходной.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

MaSher писал(а) on 16 окт 2018, 17:21 Для психологического комфорта человеку нужен его личный укромный хотя бы угол, а не постоянный общий колхоз.

У нас с сестрой не было своей в общепринятом понимании детской комнаты. Наверное потому мне так хотелось, чтобы у моих детей была отдельная комната.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 17:20 Для того, что бы уметь ценить и быть благодарным оказываемой тебе помощи - не нужно желание второй половины. надо просто понимать: что тебе никто ничего не обязан

О какой помощи ты говоришь? Я прожила в своей квартире с рождения, с какой стати я должна считать после 18 лет ее чужой? В моей квартире до сих пор есть комната сына. Она никем не занята. И я не считаю, что он приезжает на каникулы в гости ко мне. Он возвращается домой. Вот будет у него свое жилье, тогда да, будет в гости ходить. А так, хоть один, хоть с женой, но он будет жить дома.

**nagana** » 16 окт 2018, 17:24

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 14:26 Ну наверное тем, что я не считаю свою жизнь там ужасом ужасным

Ты и жизнь в общежитии воспринимаешь иначе чем я

просто ты - другая, тебе видимо нравится когда много людей, все за общим столом, вместе в музей, в поход - это вот все. Ну а есть другие люди, которым это не близко, не нравится, и есть потребность в личном пространстве (я и ем отдельно, и в лес хожу в свою сторону как пример). Это ж не значит что такие люди свиньи неблагодарные. Так же, как ты, хотят комфорта, просто представления об этом у вас разные.

**Тарелка** » 16 окт 2018, 17:37

Но мы далеко что-то отошли от темы кредитов. :sorry:

**Анчутка** » 16 окт 2018, 19:08

MaSher писал(а) on 16 окт 2018, 17:21 и ничего в этом хорошего нет. Для психологического комфорта человеку

фигня все это новомодная.. для психологического комфорта надо просто уметь принимать данность, реальность тебя окружающую...

Не ждать большего, что тебе могут дать, и уметь быть благодарным уже за то, что тебе дают :4u:

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 17:24 О какой помощи ты говоришь? Я прожила в своей квартире с рождения, с какой стати я должна считать после 18 лет ее чужой?

она не чужая, но! в ней ты не хозяйка, ибо в доме не может быть два хозяина :idontno:

или это просто тогда коммуналка с соседями. Нов от на эту коммуналку нужно согласие второй половины как раз: хочет ли она сделать из квартиры коммуналку

nagana писал(а) on 16 окт 2018, 17:24 Ты и жизнь в общежитии воспринимаешь иначе чем я просто ты - другая,

все люди разные, это бесспорно.. но! Это не значит, что кто-то кому-то чего то там должен обеспечивать: свекровь невестке, тещя - зятю, родители- детям :idontno:

в плане комфорта и спец условий

Т.е. грубо: есть минимальный набор необходимого для жизни, а есть "комфорт". Вот первое - да, должны; второе - нет.
И если тебе нужно это второе - то будь добра сама себе его обеспечь и заработай :4u:

**Жадина** » 16 окт 2018, 19:21

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 07:17 можно и кредиты брать.

Я кредиты не беру. Исключение - ипотека.

**MaSher** » 16 окт 2018, 19:30

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:08 И если тебе нужно это второе - то будь добра сама себе его обеспечь и заработай

сказала Галя, судорожно скупая квартиры для своих детей. Ты ведь это делаешь в том числе и для того, чтобы потом не превратить свою квартиру в "коммуналку", потому что понимаешь, что не уживешься ни с кем. Вся жизнь - борьба и ни пяди родной земли.

**Анчутка** » 16 окт 2018, 19:33

MaSher писал(а) on 16 окт 2018, 19:30 сказала Галя, судорожно скупая квартиры для своих детей. Ты ведь это делаешь в том числе и для того, чтобы потом не превратить свою квартиру в "коммуналку"

что бы не превратить квартиру в коммуналку, мне достаточно просто выпроводить детей на съем... после 18 лет я им ничего не должна по закону

а делаю я это для того что бы они могли начать свою самостоятельную жизнь и обзавестись семьей :4u:

Ибо да.. жить с родителями взрослым детям, и здесь не важно, одним или в браке, я не пожелаю. Они должны взрослеть, а не за маминой юбкой прятаться.

**nagana** » 16 окт 2018, 19:34

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:08 И если тебе нужно это второе - то будь добра сама себе его обеспечь и заработай

Ну. Кредит это ж не бесплатный подарок, это ты работаешь и отдаешь свои деньги. А за то, чтобы получить нечто желаемое раньше а не позже - платишь процентами.

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:08 Т.е. грубо: есть минимальный набор необходимого для жизни, а есть "комфорт".

Ну а с чего ты взяла что свой угол - это не минимальный набор необходимого для жизни некоторым людям? Люди разные. Представь что будешь вынуждена делать что ненавидишь, что приводит тебя в состояние дичайшего дискомфорта и отвращения (кредит тот же) - это будет жизнь? Подходящие условия для развития, рождения детей и пр? Ты же точно так же всеми доступными путями обеспечиваешь состояние собственного комфорта как и остальные люди - категорическим отрицанием кредитов. 10 дней ежедневной часовой стирки с многочасовым замачиванием готова устроить, поступившись комфортом остальных членов семьи (может мужа раздражали тазики в ванной а детям стало резко не хватать вечно стирающей мамы и пр).

**Ga-lya** » 16 окт 2018, 19:38

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:08 Это не значит, что кто-то кому-то чего то там должен обеспечивать: свекровь невестке, тещя - зятю, родители- детям в плане комфорта и спец условий

А я, наивная, думала. что учет интересов других, взаимные уступки - это и есть семья. Ан нет. Оказывается, есть хозяин - командир, а остальные- холопы гости. И безусловно подчиняются хозяину.

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:08 фигня все это новомодная.. для психологического комфорта надо просто уметь принимать данность, реальность тебя окружающую..

Как раз отсутствие желания иметь личное пространство (больше, меньше, иногда, постоянно) -это какое-то отклонение, по-моему. Может, просто ты никогда не чувствовала, что дом твоего отца- и твой дом тоже? Так, место просто переночевать. и нынешнюю свою квартиру тоже таковой для своих детей считаешь?
Не, я , конечно, могу гркнуть детям, что они живут в моем доме. Когда уж борзеть начинают. Но учет их интересов и создание комфортных условий - это само собой разумеющееся. Ну мы в семье вообще комфорт любим. Стиралки, посудомойки, стены между комнатами есть, двери, машины...аж две! я вон и белье постельное глажу - мне так приятнее.

**Анчутка** » 16 окт 2018, 19:38

nagana писал(а) on 16 окт 2018, 19:34 Ну. Кредит это ж не бесплатный подарок, это ты работаешь и отдаешь свои деньги. А за то, чтобы получить нечто желаемое раньше а не позже - платишь процентами.

ага, особенно когда берешь следующий кредит, что бы покрыть предыдущий.. и вечно в кредитах

- значит живешь не по средствам :idontno:

Но ты права.. за это тоже платить придется, рано или поздно.. и дай бог, что бы самому заемщику.я а не его родным

nagana писал(а) on 16 окт 2018, 19:34 Ну а с чего ты взяла что свой угол - это не минимальный набор необходимого для жизни некоторым людям?

ну.. некоторым минимума надо черную икру на завтрак и отдельный особняк, с личным самолетом :smoke:

nagana писал(а) on 16 окт 2018, 19:34 может мужа раздражали тазики в ванной а детям стало резко не хватать вечно стирающей мамы и п

не нравится - пусть стирают сами :lol:

**Тарелка** » 16 окт 2018, 19:42

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:33 что бы не превратить квартиру в коммуналку, мне достаточно просто выпроводить детей на съем...

Ну ты же не сделаешь этого. :hearing:

Добавлено спустя 25 секунд:
Ну и потом, кто будет за съем платить?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ga-lya писал(а) on 16 окт 2018, 19:38 А я, наивная, думала. что учет интересов других, взаимные уступки - это и есть семья.

Добавлено спустя 41 секунду:

Ga-lya писал(а) on 16 окт 2018, 19:38 Может, просто ты никогда не чувствовала, что дом твоего отца- и твой дом тоже?

+1

**Анчутка** » 16 окт 2018, 19:45

Ga-lya писал(а) on 16 окт 2018, 19:38 Не, я , конечно, могу гркнуть детям, что они живут в моем доме.

а почему это не ты в их

это ты же должна им комфорт обеспечивать :smoke:

а на счет родители-дети и свой дом-гости, так это разные социальные роли.. и да, как ни крути - родители главные, а дети живут по правилам установленным родителями, а вот взрослые дети - должны уже жить по своим правилам, а для этого должны жить отдельно :4u:

**Тарелка** » 16 окт 2018, 19:46

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:08 она не чужая, но! в ней ты не хозяйка, ибо в доме не может быть два хозяина

Чей-то не хозяйка? Хозяйка.А что такое хозяин?

**Анчутка** » 16 окт 2018, 19:47

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 19:44 Ну ты же не сделаешь этого.

не сделаю, ибо им будет куда уйти

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 19:44 Ну и потом, кто будет за съем платить?

а это уже проблемы совершеннолетнего индивидуума, а не его родителей, разве нет?

Добавлено спустя 47 секунд:

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 19:46 Чей-то не хозяйка? Хозяйка.А что такое хозяин?

значит вы поменялись местами и хозяйкой перестала быть твоя мама :idontno:

**nagana** » 16 окт 2018, 19:50

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:38 ага, особенно когда берешь следующий кредит, что бы покрыть предыдущий

А можно и не брать следующий, представляешь? Просто закрыть свой кредит и все, радоваться комфорту дальше.

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:38 не нравится - пусть стирают сами

Лишь бы мама не нервничала из-за кредита на стиралку...по-моему перегиб в сторону твоего личного комфорта :idontno:

**Тарелка** » 16 окт 2018, 19:51

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:48 не сделаю, ибо им будет куда уйти

Ну тогда о чем разговор? Они же не будут в 18 лет брать кредит и решать проблемы совершеннолетнего индивидуума. :sorry:

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:48 значит вы поменялись местами и хозяйкой перестала быть твоя мама

Нет, не значит. Ты не ответила на вопрос, кто такой хозяин дома?

**Совёнка** » 16 окт 2018, 19:52

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:33 после 18 лет я им ничего не должна по закону

Высокие, высокие отношения

**Тарелка** » 16 окт 2018, 19:53

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 19:33 после 18 лет я им ничего не должна по закону

Тогда это не клан. Потому что если жить по законам клана, то в 18 все только начинается. :manicure:

**Совёнка** » 16 окт 2018, 19:55

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 19:51 кто такой хозяин дома?

Тот кто решает быть ли двери закрытой

**Кикимора** » 16 окт 2018, 19:58

Совёнка писал(а) on 16 окт 2018, 19:55 Тот кто решает быть ли двери закрытой

Это самодур.

**Анчутка** » 16 окт 2018, 19:59

nagana писал(а) on 16 окт 2018, 19:50 А можно и не брать следующий, представляешь? Просто закрыть свой кредит и все, радоваться комфорту дальше.

так соблазн же остается, и дальше получать то, на что нет своих средств

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 19:53 Тогда это не клан

а клан - это не значит инфантильность, и что кто-то сидит у кого-то на шее :idontno:

Взрослые члены клана себя обеспечивают сами.. и помогают друг другу в критических ситуациях. НО! именно помогают. а не решают за "слабого" все его проблемы.
И да, помощь - это когда "дают удочку, а не рыбку"

И да, период взросления - очень важный - молодые должны сами оперится, сами "понюхать пороху "и получить свой опыт - иначе можно остаться "ребенком" до самой старости...

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Тарелка писал(а) on 16 окт 2018, 19:51 кто такой хозяин дома?

хо-зя́-ин. 1. то же, что владелец. 2. человек, ведущий хозяйство, занимающийся экономической деятельностью. 3. владелец жилья по отношению к жильцу. 4. начальник, наниматель или рабовладелец, тот, кто пользуется наёмным или рабским трудом. 5. глава дома, человек, находящийся у себя дома. 6. биол. организм, являющийся средой обитания или источником питания для паразитов

**Кикимора** » 16 окт 2018, 20:03

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 20:02 именно помогают. а не решают за "слабого" все его проблемы

Зачем же ты решаешь жилищный вопрос своих детей? Пусть сами, ты только помогай. Советами. Они у тебя мудрые.

Добавлено спустя 57 секунд:
О, мне вот это понравилось

Анчутка писал(а) on 16 окт 2018, 20:02 биол. организм, являющийся средой обитания или источником питания для паразитов

Кредиты.

Кто сейчас на конференции