Физическое наказание: воспитание или насилие?

Сообщение №76

Сообщение Мура-вей » 09 авг 2015, 18:18

Тарелка писал(а) on 09 авг 2015, 14:11 [?]Это не значит, что до их детей иначе не доходит
Кто б мне объяснил, где нужная "кнопочка" у младшего.

Старшим крикнешь "стой" - они останавливаются, а младший, если по каким-то соображениям решил, что ему нужно дальше ехать - едет и в ус не дует. Дороги, т-т-т, стал нормально переходить (после неоднократной промывки мозгов), ну а если внештатная ситуация возникает в относительно безопасном месте - не слушается.

ГалинаТ писал(а) on 09 авг 2015, 11:05 [?]а вот младший... он бесшабашный, врожденной осторожности практически нет.

:beer: Аналогично. В первую поездку на велосипеде грохнулся два раза - именно от безбашенности, после второго раза стал ездить аккуратнее, опасливее. Сегодня у меня на глазах грохнулся с мостика в канаву с водой. Вместе с велосипедом. Обошлось ссадинами, слава богу.
Каждый пред Богом наг.
Жалок, наг и убог.
В каждой музыке - Бах,
В каждом из нас - Бог. (И. Бродский)

Мура-вей
 

Сообщение №77

Сообщение Lumix » 09 авг 2015, 20:44

а вот нам гуру интернета уже все рассказали, и почему как в старину нельзя. Я согласна- шлепок в аффекте или страхе -извинились и забыли, система-ужасно.
http://evo-lutio.livejournal.com/121077.html
Почему детей нельзя бить?
МЕТКИ: Родители
Некоторых сам этот вопрос, может быть, ужаснет. Как, вообще,
можно подумать, что это допустимо?
Но не все так просто. Многие, и даже не самые глупые люди, до
сих пор уверены, что детей бить можно, если это не вредит их
здоровью. Доводы следующие:
1. В Библии написано и блабла, в общем, раньше били, и ничего,
хорошие люди вырастали.
2. Ребенок - существо несознательное, как собака, слов не
понимает, а боль - отлично.
3. А вот в английских школах отменили телесные наказания
недавно, так что...
4. Те родители, которые детей не бьют, орут на них, и это
намного больше губит детскую психику.
5. А как, вообще, иначе, если ничего больше не помогает?
Есть даже психологи, которые описывают, как бить детей, и в
этих описаниях, как правильно шлепать ладонью по детским
ягодицам, чувствуется 100% садистический подтекст. Приводить
эти девиантные перлы я, конечно, не буду.
Хочу просто написать, почему бить детей нельзя. Это
несмертельно, и, я надеюсь, не услышу традиционного стона,
что вот да, кого-то били родители и они теперь навечно
травматики, жить нормально уже не могут, могут только ходить
и жаловаться, вымогая себе компенсацию. Слушая таких
"травматиков" начинаешь понимать их жестоких родителей. Хотя
родители, наверняка, были намного хуже. Но неважно.
Мы будем о говорить не о том, что уже было с кем сделано, а о
том, что лучше не делать, когда стоит такой выбор.
Бывает иногда, что выбора вообще не стоит. То есть полез
годовалый ребенок к электрической розетке или к чайнику
горячему, и родитель инстинктивно шлепнул его. Не думал об
этом и выбора не делал, просто поддался импульсу. Ругать себя
за такое движение не нужно, всякое бывает. Хотя и хвалить не
стоит. Ребенок все равно ничего не понял про температуру и
электричество и даже не понял, что именно они представляли
для него угрозу, он просто понял, что мама или папа
недовольны. Недовольство можно и иначе проявить.
Все идеи о том, что на ребенка можно и нужно воздействовать
физически, строятся на средневековых представлениях о том,
что у ребенка пока нет ума, а значит понять он ничего не
способен. На самом деле эмоциональная восприимчивость
ребенка настолько высока, что в этом он намного
чувствительней взрослого. Для выживания ребенку нужно
считывать все эмоции, он чувствует и любовь, и нелюбовь, и
одобрение, и неодобрение, и различает все оттенки. Наши
взрослые эмоции от нас заслонены нашим рассудком, нашей
привычкой к бестолковому анализу, а главное психическими
защитами. Взрослые и сами не знают, чего они хотят, как они к
чему относятся, чего чувствуют, им для этого очень часто нужен
психолог, чтобы помочь разобраться в этом, настолько все
запутано. Ребенок саморефлексию только формирует, а вот
чужие эмоции распознает отлично.
Однако, если ребенок привыкнет к тому, что когда им
недовольны, его начинают лупить, он действительно может
притупить восприятие более тонких родительских эмоций. Его
порог поднимется. Вот тогда и рождается эффект "он не
понимает слов, а только шлепки". Его к этому приучили. Да, как
животное.
Тем, кто считают, что кричать на ребенка хуже, чем его
"безопасно бить", предлагаю подумать вот о чем. Вы бы сами
выбрали, чтобы партнер или, не дай бог, начальник, накричал на
вас или стал вас бить? Кричат люди друг на друга часто, не так
ли? Люди не всегда могут сдержать накал эмоций и поэтому
кричат. Постоянно холодные, невозмутимые люди выглядят
настораживающе. Нет, истерички и скандалисты еще хуже,
конечно. Но какая-то мера эмоций, проявленных повышенным
тоном, это, в общем, нормальное явление. По крайней мере
никого этим не удивишь. Не так ли? Если близкого довести, то
он вполне себе может начать кричать "Что ты делаешь? Как ты
можешь? Ааа!" и так далее.
Совсем другое дело, если кто-то близкий или не очень начинает
нас бить. Вот так вот просто подходит и отвешивает нам
подзатыльник или сердито бьет ниже спины. И нет, это не
договорная игра в сексуальный бдсм, а это он так недовольство
свое выражает. Что хочется сделать с таким человеком?
Вломить ему в ответ, не так ли? А лучше, не выходя из
правового поля, послать его подальше и не общаться. Потому
что он берега потерял.
Все, кто ссылаются на то, что вот раньше били детей и ничаво,
забывают, что раньше не только детей били, а всех вообще.
Раньше и на службе били, и за правонарушения, и мужья жен
били, законно, и отцы взрослых сыновей, и баре крепостных, и
белые черных, и в школах били, и в учреждения, и вообще бить -
это было как-то так нормально. Другие представления были о
телесных границах личности. Проще люди были, грубей, меньше
осознавали свою индивидуальность, но дело не только в этом.
Дело в контрасте, который наблюдает ребенок, когда приходит в
мир, где бьют только его. Только его!
То есть папу начальник на работе не порет, мама домработницу
за косу не таскает, на улице нет публичных порок, по телевизору
в новостях ничего такого не показывают, никого в этом мире не
принято бить на законных основаниях, тем более бить
унизительно, с эротическим подтекстом, обнажив нижнюю часть
тела. А вот его, ребенка, - можно. Если прежний ребенок,
раньше, был кое-как адаптирован к миру законных телесных
наказаний, как-то себя в этом мире воспринимал, не хуже
других, теперь, когда он живет в мире, где все направлено на
создание и поддержание личностных границ, эти его границы
заваливают и крошат. То есть раньше границы вообще как
таковые не формировались, а теперь их формируют и ломают.
Особенно страшно, когда это не импульсивный шлепок с
последующим объяснением, что мол прости, но мама очень
сильно испугалась, когда ты схватил утюг, или мама очень
сильно разозлилась, когда ты чуть не придушил нашего кота, не
сдержалась. Импульсивные поступки родителей с последующим
раскаянием (а мы помним, да, что человеческие дети эмоции
чувствуют прекрасно, во много раз лучше собак?) дети
воспринимают нормально. А вот ритуал наказания - нет.
Ритуал наказания - это садистическое действо. Это нужно
хорошо осознать, чтобы никогда этого не делать с ребенком.
Это показательное выступление, цель которого подавить
ребенка и смять его Я. Опять же для "травматиков" (в кавычки
ставлю, потому что имею в виду не настоящих травматиков,
больных людей, а здоровых, тех, кто симулирует детскую
травму, чтобы подольше не взрослеть) поясню, что чаще всего Я
таким образом не сомнешь, оно найдет способы
приспособиться, в редких случаях даже сильнее может стать,
зеленый росток и асфальт пробивает, но мы не об этом. Мы о
мотиве родителей, об их родительской личности, о том, что они
в своем родительстве творят.
Так вот, творят такие родители суд божий над ребенком,
предлагая ему признать себя в качестве его бога, а боль и
страдания - в качестве заслуженного наказания. А потом
предлагают подавить его здоровую агрессию и обратить внутрь
себя, внутрь ребенка то есть. Научиться испытывать
невротический страх и вину.
Опять же, в старом каком-то мире, без уважения прав личности
и прочих современных ценностей, особого унижения и ужаса в
этом не было, а значит не было и невроза. Все так жили. Над
папашей - боярин властвовал и порол его - над боярином царь -
над царем бог, а священник мог епитимью накладывать, в том
числе и розгами. Папаша над мамашей властвовал и порол ее по
субботам, а мамаша - ребенка. Сам он, ребенок, когда
подрастал, начинал пороть слуг понемногу, а дальше,
расходился все больше. То есть с детства образовывалась
стройная иерархия, кто над кем и кого порет, в которую ребенок
был с детства вписан.
В современном мире это "старинный ритуал" превращается в
извращенное, с особым цинизмом, расчленение детских границ.
Именно расчленение, причем заботливое такое, ласковое. Вы
видели в фильмах ласковых маньяков? Ребенок испытывает
ужас, к этому ритуалу он не адаптирован, аналогов его в
окружающем мире нет, наоборот, мир вокруг - демократичный и
толерантный, люди борятся за права животных, а вот его,
ребенка бить можно, и не только в пылу эмоций, а сознательно
и хладнокровно.
Родители, которым кажется это приемлемым, вы, вообще,
понимаете, что такое для растущий личности принять мысль, что
ее можно вот так вот законно подвергать унижению и боли? И
сделать это с ней может самый близкий человек, от которого
она ждет защиту. И мотивом издевательства он называет заботу.
В общем, как-нибудь, он это переживет, конечно, забудет и даже
улыбнется, может быть, когда вырастет, вспоминая. Психика и
не на такое способна. Она очень гибкая, она очень сильная,
жаль, что "травматики" слышать об этом не хотят. Но сами-то
вы, такие родители, не хотели бы осознать, зачем вам это
нужно? И почему это прячется за благородными доводами о
родительской любви?
В общем, хотелось сказать, что детей бить нельзя. Уж лучше
кричать, если крышу рвет от гнева. Но еще лучше - попить чего-
нибудь успокоительного, если настолько тяжело справляться с
родительской ролью. Никто не обещал, что это будет легко.

и продолжение:
http://evo-lutio.livejournal.com/121336.html
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 

Сообщение №78

Сообщение Жадина » 09 авг 2015, 21:16

Lumix, копий на эту тему сломано немало. Для кого-то это приемлемо, для кого-то нет, но утверждать что правильно только так или эдак, как минимум глупо, как по мне. Каждый родитель сам решит какими методами воспитания воспользоваться :idontno:
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №79

Сообщение Кикимора » 09 авг 2015, 21:32

В 6 лет сын вдруг взялся разрисовывать стены мелками, карандашами. Первый раз я изумилась: вроде ж взрослый лоб уже, понимать должен. Поговорили, вместе оттерли безобразие и успокоились. Второй раз кроме стен под руку попалась и мебель, и даже висящий на стуле пиджак. Разговор состоялся уже на очень повышенных тонах.
Ну и не удивительно, что в третий раз я разговаривать не стала вообще, просто наподдавала по мягкому месту от души. Ну и все, больше художества не повторялись.
Я так понимаю, мой ребенок проверял границы дозволенного. Как нужно было правильно их обозначить? Каждый раз орать? Вразумлять? Ведь первый разговор был спокойным, мне казалось, он все понял.
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №80

Сообщение Lumix » 09 авг 2015, 21:46

Мелки отобрать)Гораздо проще. И доступней-испортил чужое имущество- лишился (временно) своего. С ребенком до опр.возраста всегда есть альтернатива.
решить можно про методы воспитания -но в рамках УК РФ.
побои и причинение боли в нем есть. Над несовершеннолетними в т.ч.
Если УК запрещает, то почему опр.группа лиц-несовершеннолетние выводятся из-под юрисдикции так сказать?
Про моральную сторону не буду, про нее и так все сказано не раз.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 

Сообщение №81

Сообщение lelek » 09 авг 2015, 21:47

четко для себя разделяю бить и наказывать... когда деть четко знает за что и сколько. меньше был, шлепала раза 2 или 3 именно так - обьяснение, штаны ниже колен и 1 шлепок. именно в школе моего мужа и били, вернее не так, скорее физически наказывали, в началке, реально за дело, за промахи... например, разливал молоко по стаканам на второй завтрак... знал, что одного мальчика из класса нет и не будет, и выпил 1 стакан. учитель стакана не досчитался и ... по рукам хворостиной. за невыученный урок, за игры под партой легко прилетало от монахинь (католическая школа) в школе у них была железная дисциплина. весь буллинг, драки за воротами школы. никакой обиды на эти наказания у мужа нет и не было. потому что за дело. дома его кстати пальцем не трогали, не за что было. вообще-то подрабатывал с 7 лет, утреннюю и вечернюю почту разносил, вернее развозил на велосипеде по району. 20 пенсов за раз, как раз эти 20 пенсов он отдавал в семью раз в неделю... в счетчики электричества и газа надо было 20-пенсовики кидать.
предпочла б раз по рукам палкой, чем то, что устраивала нам одна училка, причем уже в 8-9 классе, далеко не в началке, по любому поводу. поставит перед классом и наговорит... а ответить нельзя. такое унижение. ответить не могла, она еще у моего отца классной была, причем любимой
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 

Сообщение №82

Сообщение Lumix » 09 авг 2015, 21:51

А зачем выбирать из 2 зол-то?
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 

Сообщение №83

Сообщение Тарелка » 09 авг 2015, 21:54

Жадина писал(а) on 09 авг 2015, 21:16 [?]Lumix, копий на эту тему сломано немало. Для кого-то это приемлемо, для кого-то нет, но утверждать что правильно только так или эдак, как минимум глупо, как по мне. Каждый родитель сам решит какими методами воспитания воспользоваться :idontno:

Мужьям жен бить можно?

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №84

Сообщение Кикимора » 09 авг 2015, 21:59

Lumix писал(а) on 09 авг 2015, 21:46 [?]Мелки отобрать)

Отбирала. Это же не каждый день подряд повторялось. Или навсегда отобрать?
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №85

Сообщение Lumix » 09 авг 2015, 22:07

На длительный срок, конечно, от возраста зависит, я бы на пару недель точно отобрала.
Да я сама помню ,как мелками разрисовывала мебель, это такой кайф))) Стенку, гордость любого советского человека. Неоднократно.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 

Сообщение №86

Сообщение Кикимора » 09 авг 2015, 22:12

Ну если бы мелки были единственным развлечением, может и подействовало бы. Но ведь ещё есть другие игрушки, улица, лужи, в которых можно хлюпаться, друзья. Всего и сразу не лишишь. Это было такое... подумаешь, напугали ежа голой жо...
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №87

Сообщение Lumix » 09 авг 2015, 22:16

Ну наверное и не надо всего лишать-то, это ж детство. Тем более мальчишечье детство.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 

Сообщение №88

Сообщение Oceana » 09 авг 2015, 22:17

У моего ребенка есть своя стенка - рисуй сколько хочешь )))
На ней запечатлены его первый попытки писать "спелые еблоки" )))

Oceana
 

Сообщение №89

Сообщение Кикимора » 09 авг 2015, 22:23

Ну вот, а лишение только мелков вкупе с разговорами не помогли :idontno: Продолжать беседы, пока все в хлам не уделает? Через задницу дошло. Правда, штаны я с него не снимала :lol: да и больно не делала, чтобы прямо ах, физический ущерб нанести. И вообще это был единственный случай рукоприкладства, и его хватило.
Oceana писал(а) on 09 авг 2015, 22:17 [?]У моего ребенка есть своя стенка - рисуй сколько хочешь )))

У моего ребенка был целый двор с асфальтированными дорожками, стенами сараев, заборами. И весь день открытая во двор дверь - ему не приходилось ждать, когда мама с ним гулять пойдет.
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №90

Сообщение Oceana » 09 авг 2015, 22:25

Кикимора писал(а) on 09 авг 2015, 22:23 [?]У моего ребенка был целый двор с асфальтированными дорожками, стенами сараев, заборами.

Стенку мы ему выделили, когда он исписал стену около кровати.

Oceana
 

Сообщение №91

Сообщение Кикимора » 09 авг 2015, 22:29

Oceana, в каком возрасте? Я такие художества понимаю в 2, 3 ну 4 года. Но в 6 - это уже не тяга к прекрасному, это хулиганство.
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №92

Сообщение Тарелка » 09 авг 2015, 22:30

Кикимора, значит времени свободного много. :manicure:

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №93

Сообщение Анчутка » 09 авг 2015, 22:31

Oceana писал(а) on 09 авг 2015, 22:25 [?]Стенку мы ему выделили, когда он исписал стену около кровати.


кому-то проще выделить стену, а кому-то установить жесткую границу дозволенного - это право каждой семьи устанавливать свои границы. И требовать их соблюдения теми методами, которые они считают наиболее действенными.

Анчутка
 

Сообщение №94

Сообщение Lumix » 09 авг 2015, 22:31

Да причем вообще единственные случаи, о которых здоровый ребенок и не вспомнит, когда речь именно о системе ценностей, систематичных и регулярных осознанных порках.
Иногда смотришь на людей, к которым раньше испытывал симпатию, и невольно начинаешь сомневаться в своей адекватности.

Lumix
 

Сообщение №95

Сообщение Кикимора » 09 авг 2015, 22:33

Lumix писал(а) on 09 авг 2015, 22:31 [?]о системе ценностей, систематичных и регулярных осознанных порках.

А, ну это да. Для профилактики не лупим, не.
Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций

Кикимора
 

Сообщение №96

Сообщение Тарелка » 09 авг 2015, 22:34

Lumix, единственный случай точно также подрывает в ребенке веру в родителя. :idontno: меня физически наказывали однажды. За дело. Я, как Зоя Космодемьянская, стояла на своем. Хорошо помню, что именно с этого момента появилось недоверие и отдаление. :cry:

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №97

Сообщение Oceana » 09 авг 2015, 22:35

Кикимора писал(а) on 09 авг 2015, 22:29 [?]Oceana, в каком возрасте? Я такие художества понимаю в 2, 3 ну 4 года. Но в 6 - это уже не тяга к прекрасному, это хулиганство.

Ему лет 5-6 он же уже слова из букв складывал. А в 2-3 года не было такой тяги. :idontno:

Oceana
 

Сообщение №98

Сообщение Анчутка » 09 авг 2015, 22:35

Lumix писал(а) on 09 авг 2015, 22:31 [?]когда речь именно о системе ценностей, систематичных и регулярных осознанных порках.

у меня не было профилактических порок... и за всю жизнь я помню всего два раза, что мне попадало... но я четко знала: вот правило, вот то, что я должна, и если я не выполню - да, будет наказание :idontno: Не считаю, что меня травмировали этим ;)

Анчутка
 

Сообщение №99

Сообщение Oceana » 09 авг 2015, 22:36

ГалинаТ писал(а) on 09 авг 2015, 22:31 [?]кому-то проще выделить стену, а кому-то установить жесткую границу дозволенного - это право каждой семьи устанавливать свои границы. И требовать их соблюдения теми методами, которые они считают наиболее действенными.

Я на истину последней инстанции не претендую. Поделилась своим опытом.

Oceana
 

Сообщение №100

Сообщение Анчутка » 09 авг 2015, 22:37

Тарелка писал(а) on 09 авг 2015, 22:34 [?]что именно с этого момента появилось недоверие и отдаление.

у меня не было ни недоверия, ни отдаления... не смотря на порки/угрозу порки

так что может быть дело не в порке тогда?

Анчутка
 

Пред.След.

Вернуться в Наши дети

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз