Физическое наказание: воспитание или насилие?

**Lumix** » 09 авг 2015, 22:58

Свет, ты защищаешь бабушку, которая искренне любила и смогла, будучи в возрасте, вырастить в мальчишку в нелегкое тоже время.
Я бы тоже защищала ее в первых рядах, и обвинять в зрелом возрасте в чем-то родителей не-социопатов- последнее дело.
Но.но -к нам это отношения не имеет и никакой индульгенции на насилие не дает.

**Тарелка** » 09 авг 2015, 23:00

Ирина З..., а зачем дразниться ремнем? Зачем иметь ремень авторитетом? Чтобы ребенок знал, что взрослый сильнее?

Мои ни разу ни спокойные. И бегала, и объясняла... Ремнем ни разу не грозила. :idontno:

**Ирина З...** » 09 авг 2015, 23:01

Тарелка писал(а) on 09 авг 2015, 23:00 Мои ни разу ни спокойные. И бегала, и объясняла... Ремнем ни разу не грозила.

А я не гений педагогики. Поэтому да, иногда приходится грозить ремнем.

**Тарелка** » 09 авг 2015, 23:03

Ирина З..., ну т.е. Ты признаешь, что это от бессилия?

**Кикимора** » 09 авг 2015, 23:03

Не знаю, как муж жену, а я мужа стукнуть могу

**Тарелка** » 09 авг 2015, 23:04

Кикимора писал(а) on 09 авг 2015, 23:03 Не знаю, как муж жену, а я мужа стукнуть могу

пошла я отсюда. :fingal:

**Кикимора** » 09 авг 2015, 23:05

Тарелка писал(а) on 09 авг 2015, 23:04 пошла я отсюда

Тарелка, не боись, тебя не трону.
А для мужа маво моё битье - легкий массаж. До глаза я не дотянусь, приходится по груди барабанить, когда тупит.

**Ирина З...** » 09 авг 2015, 23:06

Тарелка писал(а) on 09 авг 2015, 23:03 Ирина З..., ну т.е. Ты признаешь, что это от бессилия?

Да, я бессильна без дополнительного аргумента в виде ремня, когда нужно отправить мою девицу спать часов в 11-12 ночи. Это нужно и ей и мне. Но сова она, а я уже и не помню кто. Она при регулярном подъеме в 7-30 - очень сложно спать ложится.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Кикимора писал(а) on 09 авг 2015, 23:03 Не знаю, как муж жену, а я мужа стукнуть могу

И у моего такая попка хорошенькая - прямо руки сами тянутся! :disco:

**lelek** » 09 авг 2015, 23:08

Тарелка, у нас не было краж, потому что лет с 4х у него есть копилка, он четко знает что и сколько стоит. вот в нашем совестком детстве нас ограждали от этих разговоров, тут не так. он может к соседу, которому под 90, пойти помочь, тот ему книжку или фунт даст. я прекрасно помню как начала подрабатывать в 14 лет, стригла пуделей, как мне было неудобно, чуть ли не стыдно деньги брать за работу. у моего сына здоровое отношение к деньгам, по сравнению

**Мура-вей** » 09 авг 2015, 23:12

Lumix, "регулярно и осознанно", да еще и на холодную голову, по каким-то ритуалам - ну нафиг, это действительно садизм, ИМХО. В качестве разовой меры - почему бы и нет. На моих старших уже не подействует, как мне кажется. Младшему тоже не помню когда последний раз влетало.

Помню, как мне мама дала подзатыльник не по делу, и я на нее не обиделась.

Она извинилась, когда поняла в чем дело.

**Анчутка** » 09 авг 2015, 23:18

Lumix писал(а) on 09 авг 2015, 22:53 Ну вроде детям потом объясняют, что драка не метод,

в некоторых случаях очень даже метод

**Мура-вей** » 09 авг 2015, 23:21

Тарелка писал(а) on 09 авг 2015, 22:58 Муж несет ответственность как ее глава

Что-то не помню, чтобы в семейном кодексе это было как-то обозначено. :whistle:

Да и в жизни я не встречала семей, где был бы ярко выраженный "глава".

**Анчутка** » 09 авг 2015, 23:22

Тарелка писал(а) on 09 авг 2015, 22:58 Муж несет ответственность за семью, как его глава. И начальник тоже. Почему бы к нарушившим технику безопасности, к примеру(по аналогии с выбежавшим на дорогу ребенком), не применять розги?

плохого подчиненного проще уволить

а с плохим супругом - развестись... это проще, чем их воспитывать... взрослых уже не перевоспитаешь по сути..
с ребенком так не получится... по крайней мере до его совершеннолетия

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Тарелка писал(а) on 09 авг 2015, 23:03 Ты признаешь, что это от бессилия?

ну как сказать... просто используются те методы, которые требуют меньше затрат при большем эффекте

**Кикимора** » 09 авг 2015, 23:27

Кстати, вспомнилось, тоже муж рассказывал. Жили они рядом со спичечной фабрикой и пацаны таскали с неё серу для бомбочек. Вот однажды притащили полную поллитровую банку и случайно или как подожгли её прямо на полу в квартире. Разумеется, загорелся ковер, дымище. Хорошо бабушка была дома, на кухне, залили, потушили, ковер выбросили. Но вот за это никакого шланга не было.
Меня лупили. Отец. Когда начала с мальчиком встречаться, который у него доверия не вызывал. Бил серьезно. Вот это было обидно, и отношения с ним у меня до сих пор не складываются. Потому что поговорить даже не пытался, не давал возможности объяснить, что ничего того, что он себе напридумывал, я себе не позволю. Просто: я сказал нет, значит нет, не будет как я сказал - будешь бита. Все. Вот это самодурство, так нельзя.

**Oceana** » 09 авг 2015, 23:28

Моя мама никогда даже голос не повышала. Я не видела ее никогда кричащей.
Один раз было, сорвалась она. Скакалкой меня отлупила. Всего один раз в жизни.
Это мой пример по жизни, что можно же не бить и не орать на детей.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
С мужем были беседы на тему битья детей. Его мать лупила. Там много шалостей было. Но он признал сам, что страх перед наказанием его не останавливал и он продолжал делать глупости и назло.
Я хочу сказать, что физические наказания не всегда несут воспитательный эффект.

**Мура-вей** » 09 авг 2015, 23:46

Lumix писал(а) on 09 авг 2015, 20:44 2. Ребенок - существо несознательное, как собака, слов не
понимает, а боль - отлично

В определенном возрасте (лет до трех) - так и есть. Иногда шлепок по рукам (не сильный, естественно) - действенный метод предотвратить нежелательное действие (например, ребенок к проводу лезет, или к кухонным ножам).

Lumix писал(а) on 09 авг 2015, 20:44 4. Те родители, которые детей не бьют, орут на них, и это
намного больше губит детскую психику

Почему орут? Манипулируют. :idontno:

Только не надо говорить, что манипуляции для неокрепшей личности безобидны.

Lumix писал(а) on 09 авг 2015, 20:44 3. А вот в английских школах отменили телесные наказания
недавно, так что...

Аргумент про английские школы обычно возникает в споре с зарубежными оппонентами, которые учат нас, как нам наших детей воспитывать.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Oceana писал(а) on 09 авг 2015, 23:31 Я хочу сказать, что физические наказания не всегда несут воспитательный эффект

это само собой.

**Совёнка** » 10 авг 2015, 00:06

Мура-вей писал(а) on 09 авг 2015, 23:48 например, ребенок к проводу лезет, или к кухонным ножам).

Как кухонные ножи оказались в зоне доступа ребёнка? Отшлёпать не его надо, а того, кто следит за ребёнком.

ГалинаТ писал(а) on 09 авг 2015, 23:18 в некоторых случаях очень даже метод

например? Спасение девушки из рук негодяя?

**Кикимора** » 10 авг 2015, 00:12

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 00:06 Как кухонные ножи оказались в зоне доступа ребёнка? Отшлёпать не его надо, а того, кто следит за ребёнком.

Сегодняшняя ситуация с племяшкой (1г 2 мес). Во время кормления встает в своем стульчике и лезет ногами на стол, вернее, на эту приставку к стульчику. Мама строго говорит: нельзя. Берет ножку, убирает, сажает. Та снова за свое. Причем с изюмительно хитрой рожицей: она уже знает, что нельзя, но делает.
Приходится высаживать, недокормив. Или таки шлепнуть, чтобы дошло.

**lelek** » 10 авг 2015, 00:34

Кикимора, смысл шлепать в 1.2 мес? чуть наклонить стульчик, чтобы почувствовала потерю равновесия и сказать Опааасно, сиди... намного действеннее, то же самое с горячим... мой дотронулся до батареи в 6 мес, после этого очень хорошо реагировал на слово 'горячо', делал большие глаза и ретировался очень быстро. опыт

**Talia** » 10 авг 2015, 01:08

Может у кого другой опыт, но в моем случае я срываюсь от бессилия найти другой действенный выход (или просто нервы не выдерживают). Мне от мамы тоже прилетало от бессилия (жизнь у неё была нелегкая). При чем она не помнит, чтобы часто меня наказывала. А вот я очень хорошо помню, и практически каждый случай припомнить могу. Меня это очень обижало и от мамы отдаляло, хотя я к ней и привязана. Может мальчики менее чувствительны, более толстокожи что ли, к тому же в их среде агрессивное поведение не редкость и подраться им приходится иногда.
На моих детей шлепки не действуют, я же не могу их ударить так, чтоб им было по-настоящему больно. Мелкий поверещит, а потом продолжает в том же духе. Но характер ребенка надо учитывать, я точно знаю, что старшая с её обидчивостью и взрывным темпераментом мне не простит, если я попытаюсь её отлупить (к тому же в 10 лет у неё вес под 50 и рост 155 - она сама кому хочешь двинет), а младшая у нас такая тонкая эмоциональная натура, что её просто жалко, с ней и другие методы пройдут. Я больше угрожаю им, чтоб знали, что я на пределе. Но претворить свои угрозы в жизнь - такое я слабо себе представляю.

**Мура-вей** » 10 авг 2015, 05:35

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 00:06 Как кухонные ножи оказались в зоне доступа ребенка?

Мама готовит - ребенок сидит рядом в стульчике и сует руки под мамин нож. Хлопнешь по руке - ребенок руку уберет. Где тут про "отшлепать"?
Talia, а смысл лупить, если воспитательного эффекта нет? Я потому сейчас своих не трогаю - не могу представить себе ситуацию, чтобы старших шлепок остановил. Младшего может и следовало бы отшлепать за его художества во время наших поездок (может, и подействовало бы), но я пока надеюсь, что до него через голову дойдет.

У мамы одного ребенка evo-lutio на такое ответ: "нарожают - а потом не знают что делать". :manicure:

Вообще у нее иногда довольно странные с моей точки зрения идеи насчет воспитания проскакивают, хотя в основном она разумные вещи пишет.

**Совёнка** » 10 авг 2015, 06:25

Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 00:12 она уже знает, что нельзя, но делает.
Приходится высаживать, недокормив. Или таки шлепнуть, чтобы дошло.

Высаживаю недокормив. Если сильно критично накормить, то лишаю возможности делать то, чего нельзя, например, вытащу из стулаи посажу себе на колени

Мура-вей писал(а) on 10 авг 2015, 05:35 Мама готовит - ребенок сидит рядом в стульчике и сует руки под мамин нож. Хлопнешь по руке - ребенок руку уберет

Глупость какая! Зачем так делать? Мы как раз в таких ситуациях выучили понятие "острое". Я двадцать раз повторила что ножи острые и трогать их нельзя, параллельно слегка тыкала её острием ножа, так чтобы она видела. Не больно, но чтобы было понятно. Быстро стала ножей сторониться, где-то через полгода пришлось насчёт иголок объяснять - долго этого делать не пришлось, быстро поняла.
Горячему учились трогая мамину чашку с чаем. Долго меня перепроверяла, что правда горячо. Со временем стала сторониться предметов, стоит сказать что он горячий/острый.

А шлёпать по руке, когда нож под контролем - нелогично. Опасность не объяснена, это мамино самодурство. Мамы не будет рядом, а нож в зоне доступа - полезет. Моя - нет, в этом я уверена и проверено неоднократно. Разумеется, в зоне доступа ребёнка ножи не валяются.

**Oceana** » 10 авг 2015, 06:30

Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 00:12 Приходится высаживать, недокормив. Или таки шлепнуть, чтобы дошло.

Какой смысл шлепать в год и 2 месяца?

**Совёнка** » 10 авг 2015, 06:33

Имхо, ребёнок гораздо проще познаёт мир на собственном опыте, чем на одёргиваниях мамы. Особенно важно познание опасностей. Разумеется, не всему можно научить на собственном опыте, но лишать ребёнка возможности самому (подконтрольно!) узнать что такое горячо, холодно, мокро, скользко, острое, высоко - это....неразумно. И так будет слишком много запретов, которые понять ребёнку на собственном опыте невозможно.

Добавлено спустя 53 секунды:

Oceana писал(а) on 10 авг 2015, 06:30
Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 00:12 Приходится высаживать, недокормив. Или таки шлепнуть, чтобы дошло.

Какой смысл шлепать в год и 2 месяца?

Видимо, чтобы какой-нибудь рефлекс закрепить, раз как собака :idontno:

**Oceana** » 10 авг 2015, 06:39

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 06:34 Видимо, чтобы какой-нибудь рефлекс закрепить, раз как собака

Павлов же делал эксперименты на собаках.
Лет в 6 сын уже не помню точно что, но не слушал меня и делал неправильно. я ему про Павлова рассказала и его эксперименты и спросила, мне теперь так же надо делать, чтобы закрепить рефлекс)))
Помогло)))

Физическое наказание: воспитание или насилие?

Кто сейчас на конференции