Физическое наказание: воспитание или насилие?

**Ведьмежонок** » 10 авг 2015, 18:40

MaSher, ИМХО обсуждается все же порка, как педагогическая система. А не случайные разовые шлепки "в сердцах".

**Кикимора** » 10 авг 2015, 19:36

Ведьмежонок писал(а) on 10 авг 2015, 18:40 ИМХО обсуждается все же порка

Даа? Кто кого порет регулярно и считает это правильным? Вроде тут таких не пробегало.
Ну вот и не понимаем друг друга - каждый свое имеет в виду.
Если чё - я против порки. Категорически. И в исключительных случаях за не наносящие увечий шлепки, как тактильный сигнал: шутки кончились, дальше дороги нет! Исключительными считаю обстоятельства, когда наследник отказывается понимать другие сигналы - речевые, мимические,всякие прочие. Именно отказывается, а не не понимает.

**Мура-вей** » 10 авг 2015, 19:41

Ведьмежонок писал(а) on 10 авг 2015, 18:40 ИМХО обсуждается все же порка, как педагогическая система

Ну тут довольно многие не практикуют "порки по субботам" - регулярные телесные наказания на холодную голову, и при этом применяли шлепки, а то и ремень, в отдельных случаях и готовы сделать это еще раз. Тоже в некотором роде система.

**Мура-вей** » 10 авг 2015, 20:06

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 07:17 Ты извиняешься?

Со старшим один раз точно извинялась. Но там ситуация совсем другая была - возможно, он на меня и обиделся.

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 12:57 Ну т.е. не хочется быть битой за косяки?

Знаешь, а я согласилась бы - в обмен на стабильный доход. У нас периодически ходят разговоры, что еще год-два протянем - и нас всех разгонят (три года работаю - три года эти разговоры ведутся. И сокращения - иногда целые подразделения сокращают). А я - основной добытчик, и у нас кредиты. Как представлю, что мне с моей достаточно узкой специальностью в сорок лет с тремя детьми придется работу искать - так сдохнуть хочется.

**Тарелка** » 10 авг 2015, 20:22

Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 19:36 Если чё - я против порки. Категорически. И в исключительных случаях за не наносящие увечий шлепки, как тактильный сигнал: шутки кончились, дальше дороги нет! Исключительными считаю обстоятельства, когда наследник отказывается понимать другие сигналы - речевые, мимические,всякие прочие. Именно отказывается, а не не понимает.

Ну и разве это не система? Редко в этой системе шлепки или порка или часто, значения не имеет. :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Мура-вей, так может уже сейчас варианты подсматривать?

**Совёнка** » 10 авг 2015, 20:23

не система - это раз в год, наверное....

**Мура-вей** » 10 авг 2015, 20:29

Тарелка, по сторонам посматриваю - "запасные варианты" разваливаются, а мы пока держимся. В общем, не угадаешь тут, что лучше - с работой сейчас в Питере не очень.

**Мура-вей** » 10 авг 2015, 20:45

Ведьмежонок писал(а) on 10 авг 2015, 12:49 А тут группа товарищей с ремнем против сторонников манипуляций разве?

Мы пропустили несколько этапов: "А что вы делаете, когда не удается уговорить? Как, хитрите? МАНИПУЛЯЦИИ?!"

Дорожка-то накатанная, тема вечная... :podushki:

**Тарелка** » 10 авг 2015, 20:46

Мура-вей, ремень это тоже манипуляция. Особенно когда им только угрожают. :idiot:

**Кикимора** » 10 авг 2015, 20:50

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 20:23 не система - это раз в год, наверное....

Ну у меня пока случилось раз в 14 лет.

**Мура-вей** » 10 авг 2015, 20:58

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 20:46 Особенно когда им только угрожают

Когда им только угрожают - это выпуск пара и сотрясание воздуха.

**Ведьмежонок** » 10 авг 2015, 21:03

Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 19:36 Даа? Кто кого порет регулярно и считает это правильным? Вроде тут таких не пробегало.

Было где-то в начале, что порка ремнем - вполне себе метод. С этого и началось обсуждение.

Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 19:36 Если чё - я против порки. Категорически. И в исключительных случаях за не наносящие увечий шлепки, как тактильный сигнал: шутки кончились, дальше дороги нет!

Я там же, в начале, вот с таким же примерно мнением "кружками постучалась" :idontno:

Мура-вей писал(а) on 10 авг 2015, 19:41 Ну тут довольно многие не практикуют "порки по субботам"

Это уже не важно, по субботам профилактически или раз в месяц "за дело". Я против истязаний, так скажем :tomato:

В современных условиях... и против считать это "методом".

Мура-вей писал(а) on 10 авг 2015, 19:41 Тоже в некотором роде система.

Именно

**Совёнка** » 10 авг 2015, 21:06

Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 20:50 Ну у меня пока случилось раз в 14 лет.

тебя вычёркиваем

**Анчутка** » 10 авг 2015, 21:12

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 18:30 так речь о том, что не все согласны с тем, что шлепки и розги - это воспитание. Понятно?

ну и не соглашайтесь

в отношении себя.... не навязывая свою точку зрения другим...
физические методы наказания - как метод воспитания прошел проверку временем....
а все эти околопсихологические танцы - пока еще нет. Более того, из того что я вижу, страх родителя причинить "травму" ребенку приводит к банальному переутомлению родителей, выражающемся в эмоциональном выгорании, депрессиях и абсолютной неуправляемости чад - т.е. к благу не ведет. :idontno:

Но если кому-то нравится - да бога ради.. но для себя и своих детей. :4u:

Речь то с чего пошла вообще - типа опять призывы к "ЮЮ" - давайте отбирать детей у тех, кто придерживается иных взглядов.. вынуждать их вести себя так, как ВЫ СЧИТАЕТЕ правильным :idontno:

Только вот кто дал вам право считать, что именно вы правы

**Тарелка** » 10 авг 2015, 21:16

ГалинаТ, каждое следующее поколение бьет своих детей меньше предыдущего. Уверена, что ваши дети будут делать это реже вас. :sorry:

Ставить ребенка в уентр мироздания - неправильно. Но рамки поведения вполне можно создать без шлепков. Не все это умеют. Ну так это дело времени.

**Совёнка** » 10 авг 2015, 21:17

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 21:12 физические методы наказания - как метод воспитания прошел проверку временем....

опять возвращаемся на прежние круги... равноправие женщин так вообще недавно появилось, веками женщину за человека не считали и это прошло проверку временем. А тут все эти феминистические штучки повылезали и непонятно к чему это приведёт. Но мужикам стало жить хуже, депрессии пошли и т.д.

если муж считает себя вправе воспитывать жену кулаками, можем ли мы выражать своё мнение?

**Анчутка** » 10 авг 2015, 21:19

Ведьмежонок писал(а) on 10 авг 2015, 18:40 MaSher, ИМХО обсуждается все же порка, как педагогическая система.

ну профилактическая порка по субботам... это одно.
А знание что за нарушение чего-то там да - можешь получить ремнем - это другое.
То же самое, что знать, что за превышение скорости, к примеру, будет штраф, а за воровство-убийство - срок в тюрьме :idontno:

Может тогда стоит и все УК и АК поотменять

надеяться только сознательность и "беседы"

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 20:46 ремень это тоже манипуляция. Особенно когда им только угрожают.

один раз применил - дальше это не манипуляция, а мера наказания установленная за нарушение законов семьи.

**Мура-вей** » 10 авг 2015, 21:20

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 16:23 я считаю, что на этом останавливаться не надо. путь наименьшего сопротивления везде- незачем учить, лечить, развивать, красиво одевать и т.п. 9 классов окончил- и брысь из родительского дома. Проще

Нет, давайте делать как сложнее: откажемся от памперсов (некоторые ведь считают, что в них ребенок преет), будем стирать руками супер-экологичным мылом (что нам, жалко что ли - матери мы или не матери), готовить из продуктов исключительно со своего огорода - не для того мы детей рожали, чтобы всякой гадостью травить. :hearing:

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 08:43 А разве стульчик нельзя отодвинуть, чтобы до ножа не доставал? Или нельзя ребенка спустить на пол?

Если проблему можно решить одним движением - отодвинуть стульчик, спустить ребенка на пол - я так и сделаю. А если ребенка на пол не спустить потому что уползет, и стульчик не отодвинуть, потому что далеко от стола ему будет нечего делать, он будет орать и вылезать - я не стану заморачиваться с поиском решения и шлепну по рукам. Быстро доделаю работу и смогу вплотную заняться ребенком. В отличии от ситуации с киской "сделал больно киске - получил почему-то от мамы" здесь логика не нарушается: сунул руки куда нельзя - получил по рукам.

**Тарелка** » 10 авг 2015, 21:22

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 21:19 один раз применил - дальше это не манипуляция, а мера наказания установленная за нарушение законов семьи.

Манипуляция. :idontno:

ибо ты не применяешь сразу, а сначала грозишь.

**Анчутка** » 10 авг 2015, 21:23

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 21:16 Ну так это дело времени.

не факт

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 21:17 А тут все эти феминистические штучки повылезали и непонятно к чему это приведёт. Но мужикам стало жить хуже, депрессии пошли и т.д.

да и женщинам в большинстве своем тоже стало сложнее

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 21:17 если муж считает себя вправе воспитывать жену кулаками, можем ли мы выражать своё мнение?

можешь выражать.. лично я сторонник того, что бы не лезть в чужие семьи...
и да, считаю, что мужчина ведет себя с женщиной так, как женщина ему позволяет.. САМА

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 21:22 Манипуляция. ибо ты не применяешь сразу, а сначала грозишь.

это не манипуляция - это установление границ... прямое и честное, в отличии от "промывания мозгов" тонкими психологическими методами

**Совёнка** » 10 авг 2015, 21:27

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 21:19 То же самое, что знать, что за превышение скорости, к примеру, будет штраф, а за воровство-убийство - срок в тюрьме

штраф = отобрать игрушку. Тюрьма = домашний арест. А порки отменили уже, негуманным считается.

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 21:25 и да, считаю, что мужчина ведет себя с женщиной так, как женщина ему позволяет.. САМА

не то что ребёнок :whistle:

**Тарелка** » 10 авг 2015, 21:30

ГалинаТ, я не промываю детям мозги. Бывают и другие действенные методы, кроме порки. Но давно уже вообще не наказываю детей. Не за что. :idontno:

вообще жизнь она сама наказывает зачастую.

**Анчутка** » 10 авг 2015, 21:31

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 21:27 не то что ребёнок

и ребенок тоже

он учится соблюдать границы и правила семьи.. и имеет выбор: соблюдаешь - наказания нет, нарушаешь - получаешь наказание :idontno:

так же как и взрослый человек с законами страны

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 21:27 А порки отменили уже, негуманным считается.

не все что гуманно - есть хорошо

**Совёнка** » 10 авг 2015, 21:32

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 21:31 и ребенок тоже он учится соблюдать границы и правила семьи.. и имеет выбор: соблюдаешь - наказания нет, нарушаешь - получаешь наказание
так же как и взрослый человек с законами страны

в нашей стране не применяются физические наказания, поэтому знак равенства не считаю верным.

**Тарелка** » 10 авг 2015, 21:32

ГалинаТ, у меня другой принцип. Плохое поведение игнорируется, хорошее поощряется.

Физическое наказание: воспитание или насилие?

Кто сейчас на конференции