Физическое наказание: воспитание или насилие?

**Lumix** » 10 авг 2015, 22:00

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 21:50 шлепки и ремень преступлением тоже не считаются.. в нашей стране....

115 и 116 ст. УК РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Ирина З... писал(а) on 10 авг 2015, 21:50 Тема и манера разговора - как у дам с мамства. Троллинг чистой воды. Нашли до кого докопаться.

только улыбаться и махать предлагается?

**Анчутка** » 10 авг 2015, 22:02

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 21:54 Как в шесть лет без объяснений ребёнок должен был понять, что бабушка неправа, а не правила игры сменились?

да в легкую... братья то не полезли в воду

братья тупые - один умный :whistle:

просто видно прокатывало у него - бабушка банально не замечала. возможно... вот и решил сам границы расширить - за что и получил.
дети не первый раз на море, и не первый раз в экспедиции.... бабушка им в помощь, но не более.. правила - остаются правилами.
И да, за то что полезли в солнцепек на солнце - я ругать буду не бабушку - а именно их. Должны своими мозгами думать, а не на бабушку-тетю-дядю пенять

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 22:02 115 и 116 ст. УК РФ.

передергивание

что и есть троллинг чистой воды

**Lumix** » 10 авг 2015, 22:04

Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 21:56 Привести его в чувство и заставить себя услышать мог только чуйствительный тактильный контакт: шлепнуть, схватить, встряхнуть

да все то же. Только без удара. Схватить, зафиксировать, смотреть в глаза, тон там мама обычно сама знает какой дети лучше слышат, унести. Физическое воздействие и физическое наказание мы же в самом начале темы разделили.

**Совёнка** » 10 авг 2015, 22:05

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 22:04 передергивание

в разном месте очерчены границы дозволенного

**Тарелка** » 10 авг 2015, 22:05

ГалинаТ, мне странны твои правила. Потому что для ребенка считаю нормальным, если он слушается того взрослого, с которым его оставили. Захотел купаться, спросил. Взрослый оценивает степень опасности, а не 5-летний ребенок.

**Lumix** » 10 авг 2015, 22:06

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 22:04 передергивание что и есть троллинг чистой воды

СТ 116 УК РФ. 1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.

Источник: http://www.ugolkod.ru/statya-116

Какой троллинг? О чем вы вообще? Трудно представить, что есть люди которые
а)НЕ хотят сами бить детей
б) Считают это преступлением и крайне вынужденной мерой?
Мне вот про "проще" тоже кажется чем-то...странным уже таким, нереальным.

**Мура-вей** » 10 авг 2015, 22:07

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 21:48 но не любой считается преступлением

Мало ли что где считается - сегодня один метод "в опале", завтра другой. Насколько я помню, в некоторых странах избить ребенка - преступление, но шлепание рукой один-два раза избиением не считается. Нужно И.В. спросить, как там у них в Канаде.

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 21:16 каждое следующее поколение бьет своих детей меньше предыдущего

Угу. И в каждом следующем поколении больше наркоманов, поэтому сторонники телесных наказаний говорят: "вот, нас пороли - мы не кололись". Я так не считаю, но по одному параметру сравнивать бесполезно, ИМХО.

**Анчутка** » 10 авг 2015, 22:08

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 22:05 Захотел купаться, спросил. Взрослый оценивает степень опасности, а не 5-летний ребенок.

если бы он захотел - подошел и спросил - да, был бы виноват тот, кто разрешил... но он не то что не спросил разрешения - он в известность не поставил даже

а бабушка разрешения без спроса лезть в воду не давала

**Тарелка** » 10 авг 2015, 22:10

ГалинаТ писал(а) on 09 авг 2015, 10:51 тут вопрос не в присмотре, а в том, что когда они были без меня при бабушке - бабушка строгие правила позволяла нарушать (бабушке потом тоже от меня влетело (на словах, конечно)).

Мы об одном и том же случае сейчас говорим?

**Кикимора** » 10 авг 2015, 22:11

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 22:04 Схватить, зафиксировать, смотреть в глаза, тон там мама обычно сама знает какой дети лучше слышат, унести.

Унести его уже сложно - 12 лет.

**Lumix** » 10 авг 2015, 22:13

Мура-вей писал(а) on 10 авг 2015, 22:07 И в каждом следующем поколении больше наркоманов, поэтому сторонники телесных наказаний говорят: "вот, нас пороли - мы не кололись".

Ммм, это просто опиаты перевели
в разряд запрещенных веществ. Наркоманов все время примерно одинаково, имхо.

Мура-вей писал(а) on 10 авг 2015, 22:07 Мало ли что где считается - сегодня один метод "в опале", завтра другой

ну мы вроде адаптируемся в общество здесь и сейчас)

**Анчутка** » 10 авг 2015, 22:13

Тарелка писал(а) on 10 авг 2015, 22:10 Мы об одном и том же случае сейчас говорим?

об одном и том же... суть в том, что бабушка не ставила четкой грани... т.е. жалела или банально не могла сама уследить - заметить и позволяла по-чуть чуть расширять границы: то дольше на солнце просидят, то мол вот знакомая смотрит - ладно плавайте и т.п. Вот и до расширялись.

**Lumix** » 10 авг 2015, 22:14

Кикимора писал(а) on 10 авг 2015, 22:11 Унести его уже сложно - 12 лет.

шлепок в 12 ваще не представляю :surprise:

Обратно может прилететь.

**Совёнка** » 10 авг 2015, 22:15

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 22:13 об одном и том же... суть в том, что бабушка не ставила четкой грани... т.е. жалела или банально не могла сама уследить - заметить и позволяла по-чуть чуть расширять границы: то дольше на солнце просидят, то мол вот знакомая смотрит - ладно плавайте и т.п. Вот и до расширялись.

и ребёнок всё ещё считается виноватым? :wonder:

он как раз очень логично поступил, тем более для шести лет

**Тарелка** » 10 авг 2015, 22:25

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 22:13
Мура-вей писал(а) on 10 авг 2015, 22:07 И в каждом следующем поколении больше наркоманов, поэтому сторонники телесных наказаний говорят: "вот, нас пороли - мы не кололись".

Ммм, это просто опиаты перевели
в разряд запрещенных веществ. Наркоманов все время примерно одинаково, имхо.

Мура-вей писал(а) on 10 авг 2015, 22:07 Мало ли что где считается - сегодня один метод "в опале", завтра другой

ну мы вроде адаптируемся в общество здесь и сейчас)

Плюс синтетические добавились.

**Анчутка** » 10 авг 2015, 22:26

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 22:13 Наркоманов все время примерно одинаково, имхо.

очень спорно

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 22:13 ну мы вроде адаптируемся в общество здесь и сейчас)

а своими мозгами думать? если все общество начнет колоться и с крыш прыгать - значит и ты должен :idontno:

вон большая часть общества считает нормальным детям в 3-4 года планшеты в руки всовывать. Я это нормалаьным не считаю и делать так не буду

**Lumix** » 10 авг 2015, 22:28

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 22:26 а своими мозгами думать? если все общество начнет колоться и с крыш прыгать - значит и ты должен

Я про законодательные нормы- по нормам в этом обществе бить людей нельзя. Почему делаются исключения для несовершеннолетних, мне непонятно. Проступки взрослых куда опасней, но их даже полицейским бить нельзя.

**Анчутка** » 10 авг 2015, 22:28

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 22:14 Обратно может прилететь.

это смотря как выстроена иерархия в семье

Совёнка писал(а) on 10 авг 2015, 22:15 и ребёнок всё ещё считается виноватым?

бесспорно

**Lumix** » 10 авг 2015, 22:29

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 22:26 а своими мозгами думать?

То есть нежелание причинения боли слабейшему, опускаться до рукоприкладства как системы- это оказывается не думать своими мозгами :idiot:

Ну и кто тут троллит?

**Анчутка** » 10 авг 2015, 22:30

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 22:28 Почему делаются исключения для несовершеннолетних, мне непонятно

ну и не понимайте дальше

**Кикимора** » 10 авг 2015, 22:32

Lumix писал(а) on 10 авг 2015, 22:14 Обратно может прилететь.

Только из-за обратки не представляешь? Нет, он же в принципе не дурак и понимает, что не просто так под горячую руку попался, а сам нарвался. Ну вообще там неврология, конечно, он не в состоянии себя контролировать долго. Приходится постоянно встряхивать. А мама тоже не железная, я вообще не понимаю, как она держится (там ещё дочь мужа со всеми прелестями переходного возраста и периодом притирания к мачехе) И ей не всегда удается в одно мгновение сообразить, как правильно себя повести.
Не подумайте только, ребенка не бьют, боже упаси! Ну вот пощечина истерящему человеку считается избиением? Так и тут: иногда лучше дать подзатыльник, чем пытаться поймать взгляд и что-то говорить. Ну не услышит он, пока не очнется.

**lelek** » 10 авг 2015, 22:37

Совёнка, о что деть не виноват? в 6 лет? мама ему границы поставила четко и внятно, ответственн ость как не крути на маме, не на старенькой бабушке. была опасность для жизни. все серьезно. раздражает это онижедети бесконечное... лет до 4-5 да, а потом потихоньку начинаются и обязанности, вернее начинаются чуть раньше, но там еще совсем игра. а потом игры отдельно - обязанности отдельно.

**Lumix** » 10 авг 2015, 22:40

ГалинаТ писал(а) on 10 авг 2015, 22:28 это смотря как выстроена иерархия в семье

ну не очень прочно, раз не послушался.

**Совёнка** » 10 авг 2015, 22:42

lelek писал(а) on 10 авг 2015, 22:37 Совёнка, о что деть не виноват? в 6 лет? мама ему границы поставила четко и внятно,

А потом несколько дней границы были в другом месте :idontno:

без онижедети, мне поступок кажется логичным

**Тарелка** » 10 авг 2015, 22:43

lelek, потихоньку, а не сразу за собственную жизнь. Если мама оставила присматривать за ребенком того, за кем самим присматривать надо, то маму и нужно было отшлепать.

Обязанности у ребенка появляются постепенно. Рюкзак после тренировки не буду разбирать. Максимум напомню. Не разобрали - получили утром вонючие шмотки. :idontno:

завтра вспомнили быстрее. :whistle:

это как раз те вещи, где жизнь учит и эта учеба несмертельна.

Рисковать жизнью ребенка, когда не уверена, что он не полезет в воду.... Мммм, ну как-то это слишком самонадеянно. :idontno:

Физическое наказание: воспитание или насилие?

Кто сейчас на конференции