Физическое наказание: воспитание или насилие?

[lelek]

Совёнка, логичным в смысле проверки границ не в то время, не в том месте. не послушался - виноват. одно дело стенку в своей комнате разрисовать, потому что не подумал головой, поддался эмоциям (если это не назло), другое дело - в месте, где есть опасность, которая, думаю, была не раз озвучена, запрет разжеван и донесен в красках.

[Тарелка]

lelek, ребенок в 5-6 лет еще не может оценить степень опасности. Именно поэтому его и оставляют со взрослым.

[Lumix]

Приходится постоянно встряхивать. А мама тоже не железная, я вообще не понимаю, как она держится (там ещё дочь мужа со всеми прелестями переходного возраста и периодом притирания к мачехе) И ей не всегда удается в одно мгновение сообразить, как правильно себя повести.

Свет, я не очень понимаю, почему в теме про систематические наказания ты приводишь в пример срывы. Ну срыв, все живые люди, бывает, лучше когда редко.

[lelek]

Тарелка, это понятно, но голова уже работает не как у тодлера, в 2-3 года. у нас в 4 года вообще-то школа начинается. столько всего на детей сразу валится. когда мой маленький был, так жалко было, а сейчас вижу и плюсы.

[Тарелка]

lelek, работает, но не всегда так, как предполагают родители, да и он сам. Вот там, где речь идет о безопасности, я хочу сначала 100 раз убедиться, что ребенок поступит правильно в разных условиях и только потом отпущу в свободное плавание (образно). Потому что всего не предусмотришь.

[Совёнка]

Совёнка, логичным в смысле проверки границ не в то время, не в том месте. не послушался - виноват

Так разрешалось же раньше! Бабушкой! А тут резко стало нельзя

[Тарелка]

Совёнка, да разозлилась мама на бабушку. А бабушку бить нельзя. Поэтому получил ребенок.

[Совёнка]

Тарелка, сейчас скажут что ты передёргиваешь и вообще тролль и не лезь в чужую семью

[Тарелка]

Тарелка, сейчас скажут что ты передёргиваешь и вообще тролль и не лезь в чужую семью

Значит пошла я спать. Завтра вставать рано.

[lelek]

Потому что всего не предусмотришь.

и это на все 100 для любого возраста. и можно 100 раз убедиться и успокоиться, а на 102 все пойдет не по плану
Совёнка, ответственность на маме. в семье у нас правило: правила устанавливает тот, на ком ответственность. если оставили с бабушкой, уехали, дети слушаются бабушку, если неподалеку родители, спрашиваем у них разрешения касательно детей (бабушки тоже касается)

[Кикимора]

почему в теме про систематические наказания ты приводишь в пример срывы.

Ну срывы с таким ребенком случаются достаточно часто. Ежедневно можно сказать. Это не продуманная и осмысленная система поведения с ребенком, скорее вынужденная.
Мы много говорили с сестрой об этом, она не знает, как справляться иначе. Активность направлена в нужное русло - там спорт, бассейн (учеба дается плохо), но это такой энерджайзер, у него энергия не заканчивается. За те 3 дня, что они были у меня, вытоптан огород, сломаны мячом все цветы, оторвано сиденье у велосипеда плюс пара побегов без спроса в магазин и куча всего по мелочи. Ураган, а не пацан.

[И.В.]

в некоторых странах избить ребенка - преступление, но шлепание рукой один-два раза избиением не считается. Нужно И.В. спросить, как там у них в Канаде.

Так и есть
Избивать - нельзя, пару раз шлепнуть - никто и не пошевелится полицию звать.

СВекровь моя 40 лет назад о мужа моего сломала дереянную ложку. Ему лет 9-10 было. Муж до сих пор считает что не зря ему тогда прилетело. И нашим прилетало пару раз каждому. Но в основном мне помогает фраза :" если меня не слышат ваши уши, то с мозгами будет объясняться ваша попа. "


А спать они идут после фразы:"давайте, чистите зубы и валите спать."

[Lumix]

Ну срывы с таким ребенком случаются достаточно часто. Ежедневно можно сказать. Это не продуманная и осмысленная система поведения с ребенком, скорее вынужденная.

потому что специалистов нет и помощи маме нет((
Давай и я пример: обычная детская площадка, дети от 2 до 5. Обычная мама за час прогулки шлепает ребенка 20-30 раз- за все-не то поднял, зарыдал, вертится, когда поправляют штаны, и т.п., и т.д. Не избила, но гордится собой "у меня не забалуешь, я , если что- сразу по ж*пе". Норма? Не редкость ни разу.

[Кикимора]

потому что специалистов нет и помощи маме нет((

Я офтоплю, конечно, со своей темой, но есть там специалисты. Они в столице живут (нашей) и мама не сидит на попе ровно. Ну вот пока результата особо нет. Может перерастет...

[lelek]

Lumix, правда что ли? и 15 лет назад такого в россии не наблюдала... ну, даже если убрать преувеличения, может, одна истеричка в пмс на 20 человек, и то не каждый месяц.

[Lumix]

Lumix, правда что ли? и 15 лет назад такого в россии не наблюдала... ну, даже если убрать преувеличения, может, одна истеричка в пмс на 20 человек, и то не каждый месяц.

правда Реже!сейчас
реже. Но шлепок из-за полной ерунды типа "брось бяку, стой ровно"-норма. Никуда не девшаяся.

Я офтоплю, конечно, со своей темой, но есть там специалисты.

не детские неврологи. Психологи, дефектологи, работающие именно с мамой, помогающие ей общаться.

[Совёнка]

Совёнка, ответственность на маме.

Значит шлёпать надо маму. Её ответственность - её "косяк"

это такой энерджайзер, у него энергия не заканчивается. ....Ураган, а не пацан.

О, на племянника нашего похоже, правда, наш ещё маленький. Обсуждали с золовкой в какой спорт его лучше отдать, чтобы энергию выплёскивал, но свекровь сказала своё авторитетное "ша!" и ребёнка отдали на рисование. Именно чтобы он там сидел и был вынужден контролировать свою энергию, потому что в спорте он её не выплёскивал, а только себя накручивал ещё больше. Помогло. А может перерос и стал немного лучше слышать, неизвестно. Но своя логика в этом есть.

Lumix, правда что ли?

Есть такое. Может и одна на двадцать, но это уже 5% мам, процент ощутимый. Я говорю о возрасте не старше трёх лет, с кем пересекаемся.


Я тоже спать, джем доварила, с меня хватит, глаза слипаются...

[Тарелка]

Психологи, дефектологи, работающие именно с мамой, помогающие ей общаться.

+1000. В большинстве случаев мама просто не знает, как иначе, не понимает своего ребенка, не предполагает его дальнейших действий в результате того, что мама предпримет. Не со всеми детьми ультиматумы работают. Ребенок начинает привыкать, что на него давят и нужно сопротивляться и начинает сопротивляться и там, где это в принципе не нужно или даже ему самому во вред. Просто потому, что он так привык, так его воспитала мама.

Р.S. Я думала вы тут за ночь наботали, а вы все спать разбежались.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
У меня племяшка - хорошая покладистая девочка, когда со мной. Но когда приходит ее мама и просит ее собираться домой, то доходит и до угроз ремня. Зачем, почему? С сестрой разговаривать бесполезно, она не умеет иначе. Были проблемы и со старшим сыном, занимались с психологом (резкий дезадаптационный синдром в начальной школе был), в итоге пришли к тому, что меняться надо маме. Ей резко разонравилось заниматься с психологом. Правда, выводы она видимо все же сделала, т.к. с учебой у мальчика более ли менее все наладилось. Школу закончил с 2 четверками.

[Oceana]

Кикимора, в случае в сыном сестры, ему явно нужна помощь и маме, кстати тоже. Тяжелый монотонный труд. Без помощи специалистов она не справляется уже. Так и будет его трясти всю жизнь, как грушу.
Я с Любой согласна полностью.

[ЛЛена]

А так да, присматривать за ребенком почти 6 лет - считаю абсурдом. Он уже вполне в состоянии отвечать за многие свои поступки и соблюдение простых правил.

ИМХО, ребенок в неполные 6 лет слишком мал, чтобы надеяться на его сознательность и оставлять без присмотра у водоема. Как бы он ни был выдрессирован, он всего лишь ребенок, а не солдат в казарме...

[Тарелка]

ИМХО, ребенок в неполные 6 лет слишком мал, чтобы надеяться на его сознательность и оставлять без присмотра у водоема

Ты знаешь, меня даже не столько ожидание сознательности от 5-летнего ребенка удивляет, а то, что к 74-летней бабушке таких требований не предъявляется. Ведь по сути, если бабушка дана детям для форс-мажора, то когда она обнаружила отсутствие ребенка, она должна была что-то предпринять? Или нет?

[ЛЛена]

Ведь по сути, если бабушка дана детям для форс-мажора, то когда она обнаружила отсутствие ребенка, она должна была что-то предпринять? Или нет?

Не знаю. Я никогда не оставляла ребенка с человеком, который в силу возраста или других причин не может за ним присмотреть так, как я считаю нужным.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Наверное, с бабушки требовать не комильфо, она присутствовала для общения и для галочки, что взрослый рядом...

[Тарелка]

Наверное, с бабушки требовать не комильфо, она присутствовала для общения и для галочки, что взрослый рядом...

А здесь срабатывает иерархия. Бить можно только того, кто ниже тебя по этой лестнице. Бабушка, даже немощная, она априори выше.

[Oceana]

ИМХО, ребенок в неполные 6 лет слишком мал, чтобы надеяться на его сознательность и оставлять без присмотра у водоема. Как бы он ни был выдрессирован, он всего лишь ребенок, а не солдат в казарме...

Недавно узнала, что родители моей приятельницы усыновили девочки в 3 года. В три года она складывала игрушки ровно вряд, заправляла кровать у нее был порядок во всем. в ТРИ года.
Так, что все возможно, правда, там было много других проблем и сейчас, когда девочке 13 лет они лезут и лезут...

[ЛЛена]

В три года она складывала игрушки ровно вряд, заправляла кровать у нее был порядок во всем. в ТРИ года.

Дети разные. Кто-то с раннего возраста предпочитает порядок и педантичность, кто-то нет. И потом, у меня отчим детдомовский, их там надрессировали кровати заправлять и идеальный порядок соблюдать, а много чего другого, того, что должен получить ребенок, недодали... И проблемы лезли и лезут всю оставшуюся жизнь...