Чьим комфортом жертвовать: родителей или детей?

[Вайолет]

помочь - это одно, а считать, что родители обязаны предоставить жилплощадь с возможностью интима деточкам - совсем другое. Есть сферы, за которые "дети" должны отвечать сами, раз уж они доросли до этих сфер.

А тут никто этого не читает. И в десятый раз: если ребенок дорос до совместного переписывания конспектов, хочет вместе делать уроки и так далее, а это и есть интимная обстановка - просто побыть наедине, он уже должен это все обеспечить?
Между интимом в значении секс и интимом в значении просто молча сидеть рядом довольно большой промежуток времени пройти может. И второе может быть и в 15, и в 16, и в 17 лет. Гнать на съемную квартиру, да еще и заработать на нее заставить?
Может, элементарного уважения к чувствам ребенка достаточно будет?
Не надо этого постоянно. Но возможность закрыться в своем пространстве хоть на какое-то время должна быть. При возможности, разумеется. В однушке этого никак не обеспечить, и я думаю, что все это понимают. А там, где обеспечить можно, не вижу причин этого не сделать.

[Тарелка]

Да ну, девки, скучно-то как это ёрничество...
давайте уж или аргументированно спорить, или даже не начинать...

Ой,что-то быстрые цитаты не вставляет А если серьезно, то у меня 4 комнаты, так почему мне не выделить отдельную комнату подростку? Пока с нами жила моя мама, у детей была одна комната и мне не приходило в голову занять с мужем зал, поскольку он проходной. Если бы у моего подростка возникла такая идея и его бы тяготило присутствие младшей сестры, - я бы ее воплотила в жизнь.

Если бы комнат было меньше, был бы другой вариант. Так что смотреть нужно применительно к каждому отдельному случаю.

У меня тоже дети уже спят, а у нас с мужем интим на кухне.

Извините за неровный почерк © Простите, не удержалась, шЮтка.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Пин, как же вы котов завели без должной жилплощади?

А это как с беженцами в Европе.
Они прикинулись такими вот сиротами бездомными, совсем одни голодные в жестоком мире, где им грозит смерть и поругание.
Ну, мы им обеспечили социалку, поскольку с кота полезности, как с козла молока.
А выросли три толстые лоснящиеся туши с наглыми мордами, и теперь считают, что мы им должны четрехразовое питание, чесание, чистый цивильный лоток и отдельное жилье каждому.
А иначе они спят у главного квартиросъемщика в кровати.

Наша обеспечила теперь постоянное присутствие в нашей комнате ночью именно по причине отсутствия замка в нашей комнате. Потому как орала дурниной под дверью и проснувшиеся дети тихонько впускали ее к нам в комнату.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Папа мой говорит, что с одним двушку, а с двумя уже трешку.

А ни фига не правильно, с двумя однополыми детьми давали двушку,а вот если родителям повезло и дети разнополые,тогда трешку.

Да, именно так у нас и было. Еще и зала была проходная. Вот где веселье. Кто так строит? ©

[Вайолет]

Извините за неровный почерк © Простите, не удержалась, шЮтка.

Я сама вчера от этой фразы еле удержалась. Но увы, у меня был вчера другой вариант интима.

[Тарелка]

блин.. да что за романтика сидеть и смотреть в окошко, держась за ручку, когда за стеной родители и малышня
Нельзя для романтики сходить в театр/кино/музей/кафе, погулять по паркам и много-многое другое...
а Дома с родителями и братьями-сестрами попить чай, испечь пирог и т.д. - для этого особая территория и интим не нужен.

А по-разному было. Были и соместные чаепития, был и интим без секса в собственной комнате при родителях в соседней, был и секс до свадьбы, когда муж ко мне переехал. Все было. И все нормально, когда всех это устраивает и никто ничьим комфортом не жертвует.

[Амчаночка]

Да, именно так у нас и было.

И у нас, родители даже развестись хотели что бы получить двушку и однушку. Но тогда разводится стыдно было и не стали.... и появилась у меня комната в кладовочке за шторкой.

[Тарелка]

наверное той маме в однушке, когда она переселилась с сыном на кухню тоже нравится, что старший сын в женой пришел к ней жить...

Наверное она посчитала, что так ей проще. Знаю семьи, где младшему не дают фактически жениться, потому что так маме проще.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Да, именно так у нас и было.

И у нас, родители даже развестись хотели что бы получить двушку и однушку. Но тогда разводится стыдно было и не стали.... и появилась у меня комната в кладовочке за шторкой.

А я балдела летом, живя на балконе размером метр на два. Это был настоящий кайф иметь свое маленькое гнездышко. И я все детство мечтала о собственной детской, которой у меня не было.

[Анчутка]

И в десятый раз: если ребенок дорос до совместного переписывания конспектов, хочет вместе делать уроки и так далее, а это и есть интимная обстановка - просто побыть наедине, он уже должен это все обеспечить?

вот именно... но мне не понятно - зачем ЗАМОК... хотя нет, если для кого-то закрытая дверь не означает, что туда не стоит без стука входить и он вламывается для меня достаточно просто прикрыть дверь - это уже сигнал, что туда входить нельзя. И детей сызмальства к этому приучаю

Может, элементарного уважения к чувствам ребенка достаточно будет?

а это уважение именно замком обеспечивается?

А если серьезно, то у меня 4 комнаты, так почему мне не выделить отдельную комнату подростку? Пока с нами жила моя мама, у детей была одна комната и мне не приходило в голову занять с мужем зал, поскольку он проходной. Если бы у моего подростка возникла такая идея и его бы тяготило присутствие младшей сестры, - я бы ее воплотила в жизнь.

Если бы комнат было меньше, был бы другой вариант. Так что смотреть нужно применительно к каждому отдельному случаю.

бесспорно Изначально разговор зашел: есть две комнаты, есть двое детей и родителей и да.. меня задели комменты, что маме с папой надо забрать младшего к себе, дабы обеспечить подростка отдельной комнатой...
а еще... человек обзавелся своей квартирой...хочет иметь "гостевую зону" - НАКОНЕЦ-ТО в своей жизни... которая у нее ОДНА... нет, она на это права не имеет - она обязана подростка обеспечить комфортом, ибо подросток не просил себя рожать... и уж тем более не просил брата

Т.е. по всему ходу рассуждений - родители должны подросткам, раз уж посмели их родить - разбейтесь в лепешку - но обеспечьте, а то бедным некомфортно по жизни будет

[Тарелка]

те. кто живет своей семьей отдельно, реально, имеют меньше проблем во взаимоотношениях и меньшее число конфликтов...

К сожалению, не всегда.

[Амчаночка]

И я все детство мечтала о собственной детской, которой у меня не было.

Вот по этой причине мы с мужем нос в кровь,долги но у детей свои комнаты. Нам конечно повезло что бабушка полдома отдала,но что это было за полдома-крыша провалена, четыре стены 32 квадратных метра, зато сейчас 120.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

но мне не понятно - зачем ЗАМОК... хотя нет, если для кого-то закрытая дверь не означает, что туда не стоит без стука входить и он вламывается

Люди вот зачем напоминаете? После первого брака жили у свекрови,на просьбу поставить шпингалет, свекр обиженно заявил: "в моем доме замков не будет" Ну и входили в любой момент . До тех пор пока(извините за подробности) я верхом на муже ручкой не помахала и не сказала что заняты мы!

[Анчутка]

После первого брака жили у свекрови,на просьбу поставить шпингалет, свекр обиженно заявил: "в моем доме замков не будет" Ну и входили в любой момент . До тех пор пока(извините за подробности) я верхом на муже ручкой не помахала и не сказала что заняты мы!

Извини, если нет банального уважения друг к другу - то замок не поможет... Ну не ворвутся в тот самый момент - мозги вынесут по-любому Выход один в такой ситуации - не фиг в доме с родителями жить - ИМХО.

[Вайолет]

зачем ЗАМОК... хотя нет, если для кого-то закрытая дверь не означает, что туда не стоит без стука входить и он вламывается для меня достаточно просто прикрыть дверь - это уже сигнал, что туда входить нельзя. И детей сызмальства к этому приучаю

А на туалете зачем замок? Ну блин, у меня 2,5 года дочке, она не понимает, что закрыто - нельзя входить. И взрослый может задуматься, и ребенок 5-7 лет забыться. Ну это же не замок с ключом и не амбарный замок, а ручка с механизмом, который ногтем за секунду при необходимости открывается.
А есть еще люди, которые считают, что деликатного стука в дверь достаточно, и не дожидаясь ответа заходят.
Вот эта защелка от таких моментов и страхует.
Как-то у нас практически у всех на дверях такие ручки. В комплекте просто. Если этот механизм не нужен, его можно отключить каким-то образом. У нас например дома на туалете и на ванной он был, а сыну мы отключали, пока маленький был, чтобы не закрылся нечаянно и не испугался.

есспорно Изначально разговор зашел: есть две комнаты, есть двое детей и родителей и да.. меня задели комменты, что маме с папой надо забрать младшего к себе, дабы обеспечить подростка отдельной комнатой...
а еще... человек обзавелся своей квартирой..

Вы сейчас совершенно о другой теме. Она отдельно от этой.

родители должны подросткам, раз уж посмели их родить -

Родители должны детям, да. А что, не должны? Должны кормить, одевать. А комфорт обеспечивается по мере возможностей.
И если уж к той теме вернуться, то там речь не об интиме даже. У моих разнополых детей разница 6 лет, почти 7 даже. И за 2,5 леткой нереально уследить. Сколько изрисовано тетрадей, сколько лего сломано. Старший делает уроки, младшая сидит смотрит мультик. Старший идет ко мне задать вопрос. Через минуту, а то и меньше, возвращается на место, младшая сидит все в той же позе, а тетрадь изрисована! Я не вру, реально так и было. На день рождения лего подарили. Ей тоже купили ее лего, но разве оно надо? Ей непременно надо было с ним собирать!
Поэтому да, нужен уголок, зона какая-то, куда доступ будет только старшему.

[Амчаночка]

Выход один в такой ситуации - не фиг в доме с родителями жить - ИМХО.

Согласна! Поэтому , со вторым мужем стали сразу жить отдельно, да в маленьком доме, но даже там сыну выделили отдельную комнату ,пусть маленькую. Сами в большой комнате жили,которая была и гостиной и столовой и в добавок проходной. Когда дочь родилась начали пристраиваться,надстраиваться.

[Тарелка]

Изначально разговор зашел: есть две комнаты, есть двое детей и родителей и да.. меня задели комменты, что маме с папой надо забрать младшего к себе, дабы обеспечить подростка отдельной комнатой...

Вопрос в одном: кто этого хочет? Родители или подросток? Бывает так, что у родителей и интима-то давно нет. Ну не мешает им второй ребенок. Так в чем проблема? Почему старшему не обеспечить свой угол? Второй вопрос, насколько он подросток? Если ему 11, то странно выделять отдельную комнату при отсутствии свободной площади. Если 19, то наверное нормально, особенно с учетом невозможности снять другое жилье или купить квартиру.

а еще... человек обзавелся своей квартирой...хочет иметь "гостевую зону" - НАКОНЕЦ-ТО в своей жизни... которая у нее ОДНА... нет, она на это права не имеет - она обязана подростка обеспечить комфортом, ибо подросток не просил себя рожать... и уж тем более не просил брата

И снова спрошу, а кто решил, что родители будут жить в гостевой зоне? Они или подросток? Я против того, чтобы в доме что-либо решали дети. Но если взрослые этого захотели, то почему бы и нет? При наличии 2х комнат, наша спальня наверняка была бы гостевой зоной, потому что я не могу принимать гостей в спальне (а значит в нашей комнате вместо кровати стоял бы раскладной диван), ну и плюс дети ложатся спать раньше, т.е. гостей в их комнате принимать по вечерам проблематично.

Т.е. по всему ходу рассуждений - родители должны подросткам, раз уж посмели их родить - разбейтесь в лепешку - но обеспечьте, а то бедным некомфортно по жизни будет

Это сугубо твои выводы. Мой вывод -для каждого члена семьи должен быть максимум возможного комфорта.

[Анчутка]

Вы сейчас совершенно о другой теме. Она отдельно от этой.

эта вытекла из той... не возникни спора в той теме - эта не возникла бы

Ну блин, у меня 2,5 года дочке, она не понимает, что закрыто - нельзя входить. И взрослый может задуматься, и ребенок 5-7 лет забыться

вот мне этого не понять если дверь всегда открыта - и вдруг прикрыли как можно этого не заметить и не понять сигнал

И за 2,5 леткой нереально уследить.

и за 5-6-7-10 леткой тоже...и даже за 20-30 леткой
Для того что бы мелкий не брал то что не надо, его (что не надо) можно убрать повыше, или закрыть в тумбочку на замок... ну и да, мелкого учить
у меня тоже были 2-х летки, и есть вещи в доме, которые детям брать нельзя (те же лекарства и документы, к примеру)

Поэтому да, нужен уголок, зона какая-то, куда доступ будет только старшему.

- это вполне можно обеспечить и в рамках одной комнаты... даже маленькой необязательно подростку, в ущерб желаниям родителей, выделять отдельную комнату.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Если 19, то наверное нормально, особенно с учетом невозможности снять другое жилье или купить квартиру.

а 19 - это подросток ИМХО - взрослый молодой человек/молодая девушка...и да, на мой взгляд - живет в доме родителей на тех условиях. которые родители могут и хотят ему/ей предоставить. А если не нравится - пусть сам/сама решает свои проблемы

И снова спрошу, а кто решил, что родители будут жить в гостевой зоне?

решили родители.. но тут большинство стали их убеждать, что права они не имеют, что они должны дитятке

Это сугубо твои выводы.

Да. это мои выводы... из постов многих девочек: разбейтесь в лепешку, на свои желания забейте - но дитятко обеспечьте

[Вайолет]

Для того что бы мелкий не брал то что не надо, его (что не надо) можно убрать повыше, или закрыть в тумбочку на замок... ну и да, мелкого учить

Учим мелкого. А вот на минуту закрыть тетрадь в тумбочку от увлеченно смотрящего мультик ребенка старший как-то не догадался. А она просекла, слезла с кресла, черкнула пару линий в тетради и села обратно.

если дверь всегда открыта - и вдруг прикрыли как можно этого не заметить и не понять сигнал

А почему дверь всегда открыта? Просто всегда она может быть закрыта просто от желания тишины, а в этот конкретный момент потому что я переодеваюсь например.
Или тогда нельзя дверь вообще закрывать в комнату, если не занят чем-то интимным? А мне нравится ее закрывать. Комфортнее так.
И можно просто задуматься, спешить.. Люди не роботы.

Мой вывод -для каждого члена семьи должен быть максимум возможного комфорта.

Я не считаю, что если за закрытой дверью или под разным одеялом - это не семья.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

из постов многих девочек: разбейтесь в лепешку, на свои желания забейте - но дитятко обеспечьте

А цитатки можно? Ну там, где разбейтесь в лепешку и на свои желания забейте?

[Анчутка]

А вот на минуту закрыть тетрадь в тумбочку от увлеченно смотрящего мультик ребенка старший как-то не догадался.

можно не закрывать - а прихватить с собой... ну если и случилось так.. обидно, но не смертельно... и урок всем: и мелкому и большому

А цитатки можно?

цитатки искать лень... но доказывали активно. что на фиг гостевая зона, что не важно это для семьи... вопрос чьей семьи? вашей да - не важно, а для другой - важно. Человек может всю жизнь мечтал об этом.
ну и заявления, что нормально родителям спать вместе с дитем д его 5 лет - хочешь сказать, тоже такого не было?

[ЛЛена]

Да. это мои выводы... из постов многих девочек: разбейтесь в лепешку, на свои желания забейте - но дитятко обеспечьте

Ты видишь то, что хочешь видеть, а не то, что тебе пишут.

[Анчутка]

Ты видишь то, что хочешь видеть, а не то, что тебе пишут.

как еще можно трактовать НАСТОЙЧИВЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, что надо мелкого к родителям и не фиг гостевую зону устраивать?
и если этого не сделать - то у подростка будут проблемы/обиды и т.д и т.п.

[Алёнкин]

А как же быть тем, у кого от родителей ничего не осталось и кто не работает на такой хорошей работе, где раздают квартиры и у кого нет возможности взять ипотеку потому что нет ни старта ни зарплаты на неё? Всё, не жить теперь и детей не рожать? Да, конечно мы бы могли разьехаться с родителями мужа и всех выселить подальше от Москвы, зато у нас бы появилось свое жилье, только я не вижу причин почему они должны доживать свою старость фиг знает где и жертвовать собой ради нашего комфорта. Мы учимся жить вместе и не хотим из этого делать трагедию, потому что им комфортно жить в том районе, где прожили с детства, а мне хочется что бы мои дети получили возможность нормально учится и питаться.И не вижу в этом вселенской трагедии под названием "это же дом родителей" и " у детей должна быть своя комната". И в целом это личные тараканы имено конкретных людей, кому то и в комнате с детьми комфортно, а кто то с мужем не может находится в одном пространстве и хочет отдельный угол. Хорошо когда есть все возможности, но когда их нет нужно жить счастливо в том что имеешь иначе жить будет некогда просто.

[Lectrice]

По сути все проецируют свои "тараканы" на всех в равной мере

так и есть.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

естественно, молодым лучше жить отдельно, никто не спорит, но в жизни не всегда все складывается так, как хочется.

тема начиналась с заявления, что у каждого ребенка должна быть своя комната с замком. И дошла до того, что родители подвинуться должны, чтобы молодоженам комфорт обеспечить.

[Тарелка]

что на фиг гостевая зона, что не важно это для семьи... вопрос чьей семьи? вашей да - не важно, а для другой - важно. Человек может всю жизнь мечтал об этом.

Ну хорошо. Представим себе: двухкомнатная квартира. Одна комната - гостевая зона. Во второй все вместе жить должны? Если дети в гостевой, то какая это гостевая зона, извините?

Добавлено спустя 40 секунд:

Ты видишь то, что хочешь видеть, а не то, что тебе пишут.

как еще можно трактовать НАСТОЙЧИВЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, что надо мелкого к родителям и не фиг гостевую зону устраивать?
и если этого не сделать - то у подростка будут проблемы/обиды и т.д и т.п.

А какая может быть гостевая зона в двухкомнатной квартире вообще?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

тема начиналась с заявления, что у каждого ребенка должна быть своя комната с замком. И дошла до того, что родители подвинуться должны, чтобы молодоженам комфорт обеспечить.

Если у подростка была своя комната с замком, то двигаться не придется ради молодоженов, если те не могут пока себе обеспечить отдельное жилье.

[Вайолет]

ну и заявления, что нормально родителям спать вместе с дитем д его 5 лет - хочешь сказать, тоже такого не было?

А это не нормально? Ну при условии, что всех устраивает и "спать" означает именно закрыть глаза и отдаться в объятия Морфея?
Мои родители спали в одной комнате с моими братом и сестрой до 6 лет сестры. Не знаю, где у них был секс и когда, сестра не видела, мы с ней как-то на эту тему во взрослом возрасте уже беседовали. Я одна спала в зале до 11 лет, а они все вчетвером (брат еще) в спальне. Кухонька была в коридоре. Понятия не имею, почему они именно так решили. Даже не задумывалась никогда. Точно не по моей прихоти, я им так завидовала, что они вместе спят, а я одна. А потом четырехкомнатную получили.
Мы сейчас втроем спим. С дочкой. Мужа устраивает, меня устраивает, дочку устраивает. До свадьбы в родительской постели еще никто не остался.
Дочка спит у стены, дальше я, потом муж.

Меня мама, кстати, сейчас к себе звала вместо съема. Я отказалась. С мамой я точно не уживусь. А вот подруга моя в подобной ситуации согласилась и не жалеет. Пожили пару лет и квартиру купили. Они сначала снимали, потом переехали к маме, а потом купили свое жилье. Сейчас вот уже вторую квартиру купили. Которую я сняла.

[Совёнка]

тема начиналась с заявления, что у каждого ребенка должна быть своя комната с замком

Ничего подобного. Тема началась с прикидывания возможных вариантов как и родителям спальню оставить и каждому из деток угол свой в квартире обеспечить

если дверь всегда открыта - и вдруг прикрыли как можно этого не заметить и не понять сигнал

В два года легко, тут даже наоборот: всегда было открыто, а тут закрыли, не порядок. А ещё есть семьи, в которых вообще принято дверями пользоваться и их нормальное состояние - закрытое/прикрытое. Что сквозняк не гулял

[ЛЛена]

А ещё есть семьи, в которых вообще принято дверями пользоваться и их нормальное состояние - закрытое/прикрытое. Что сквозняк не гулял

У нас двери в комнаты всегда прикрыты, а в нашей еще и замочек имеется. Все, не семья?

[Совёнка]

Все, не семья?

Коммуналка