Бить или не бить: вот в чем вопрос...

**Тарелка** » 09 фев 2016, 16:30

В Томске мать избила до смерти семилетнего сына из-за ошибок в тетради

В Томске 28-летняя женщина до смерти избила своего семилетнего сына из-за того, что мальчик плохо сделал домашнее задание. Как сообщает в «Твиттере» уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов, женщина наносила удары по ребёнку, пока тот не потерял сознание.

В день гибели Андрей плохо выполнил домашнее задание, за что 28-лет.мать стала жестоко избивать его. До тех пор пока он не потерял сознание.

— Павел Астахов (@RFdeti) 9 февраля 2016
Когда мальчик от полученных травм потерял сознание, мама испугалась и вызвала скорую помощь, однако ребёнка не удалось спасти. 28-летнюю женщину задержали, и на допросе она призналась в убийстве сына.

http://lifenews.ru/news/184324

**Анчутка** » 09 фев 2016, 16:45

«Тело 13-летней школьницы было обнаружено в петле во вторник вечером в ванной комнате квартиры, где она проживала», - цитирует старшего помощника руководителя следственного управления Амурской области Алексея Лубинского РИА Новости. По его словам, после сообщения о найденном теле на место прибыла следственно-оперативная группа города Зея, а также представители следственного управления региона.
В настоящее время выясняются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
По предварительной версии, озвученной в СКП региона, школьница покончила с собой из-за плохой учебы в школе. У девочки в последнее время снизилась успеваемость, и Родители запретили ей гулять, заставив делать домашние задания.
Напомним, в конце мая – начале июня текущего года по стране прокатилась волна самоубийств среди школьников. 30 мая 13-летний школьник из Башкирии застрелился из отцовского охотничьего ружья из-за того, что получил неудовлетворительную оценку за переводной экзамен в школе. 4 июня подобным способом свел счеты с жизнью 15-летний школьник из Ессентуков Ставропольского края. По данным следствия, подросток покончил жизнь самоубийством по причине неразделенной любви.

http://www.kurskweb.ru/news/country/14518.html

Девятиклассница из Иркутской области ушла в лес и повесилась на березе от нежелания рассказывать родителям о неудовлетворительной оценке по русскому языку. Перед самоубийством выпускница написала предсмертную записку родителям, в которой извинилась за то, что не сумела оправдать «желания родителей».

«В день после экзамена школьница ушла в лес и не вернулась, – рассказала помощник руководителя по связям со СМИ СКР по Иркутской области Карина Головачева. – Родители обратились за помощью к правоохранительным органам. На следующий день тело девочки обнаружили в результате поисковых мероприятий. По предварительным данным, школьница покончила с собой».

На прошлой неделе похожая трагедия произошла с выпускником одной из школ Волгоградской области. Подросток, правда, повесился, не дожидаясь результатов ЕГЭ.
http://vz.ru/opinions/2014/6/10/690739.html

о чем тема? о неадекватности родителей?

**Вайолет** » 09 фев 2016, 16:45

Тарелка, ужас какой... Как же надо было бить, чтобы убить до смерти....

**Тарелка** » 09 фев 2016, 16:48

ГалинаТ писал(а) on 09 фев 2016, 16:45 чем тема? о неадекватности родителей?

О нужности сего действия. :secret:

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Вайолет писал(а) on 09 фев 2016, 16:45 Тарелка, ужас какой... Как же надо было бить, чтобы убить до смерти....

Видимо думала, что воспитывает. :idontno:

**Izis** » 09 фев 2016, 16:50

Вайолет писал(а) on 09 фев 2016, 16:45 Как же надо было бить, чтобы убить до смерти....

Да не так уж и сильно. Достаточно попасть в нужное место в нужное время. :idontno:

Видимо, по голове била.

**Анчутка** » 09 фев 2016, 16:53

Тарелка писал(а) on 09 фев 2016, 16:49 О нужности сего действия.

какого? Ибо в принципе любое действие может к смерти привести. Вон девочке гулять запретили - она и повесилась.

**Nathaly** » 09 фев 2016, 16:54

Вайолет писал(а) on 09 фев 2016, 16:45 Тарелка, ужас какой... Как же надо было бить, чтобы убить до смерти....

иногда достаточно подзатыльник неудачно дать или толкнуть, лбом об стол стукнуть. 1 раз ударить, не избивать

**Тарелка** » 09 фев 2016, 16:59

ГалинаТ писал(а) on 09 фев 2016, 16:53
Тарелка писал(а) on 09 фев 2016, 16:49 О нужности сего действия.

какого? Ибо в принципе любое действие может к смерти привести. Вон девочке гулять запретили - она и повесилась.

это другая серьезная проблема. Как две стороны одной медали. Моральное и физическое давление.

Добавлено спустя 43 секунды:

Nathaly писал(а) on 09 фев 2016, 16:54
Вайолет писал(а) on 09 фев 2016, 16:45 Тарелка, ужас какой... Как же надо было бить, чтобы убить до смерти....

иногда достаточно подзатыльник неудачно дать или толкнуть, лбом об стол стукнуть. 1 раз ударить, не избивать

Силы-то явно не равны :idontno:

**Анчутка** » 09 фев 2016, 17:01

Тарелка писал(а) on 09 фев 2016, 17:00 это другая серьезная проблема. Как две стороны одной медали. Моральное и физическое давление.

ну так к чему вопрос темы? перейти грань, когда воспитание становится давлением, можно при любых методах.
и вот мое глубокое убеждение, при физических методах соблюсти эту грань проще - она виднее, чем при нефизических... там она более тонкая и незаметная

**Тарелка** » 09 фев 2016, 17:06

ГалинаТ, при физическом методе всегда легко психануть и не рассчитать силу удара. Особенно когда минимальное физическое воздействие не приносит нужного результата.

**Вайолет** » 09 фев 2016, 17:06

Тарелка писал(а) on 09 фев 2016, 16:30 женщина наносила удары по ребёнку, пока тот не потерял сознание.

Как-то явно не один неосторожный удар.

**Анчутка** » 09 фев 2016, 17:10

Тарелка писал(а) on 09 фев 2016, 17:06 ГалинаТ, при физическом методе всегда легко психануть и не рассчитать силу удара. Особенно когда минимальное физическое воздействие не приносит нужного результата.

психануть и потерять грань все же сложнее, чем просто НЕ ЗАМЕТИТЬ где твое благо превращается во зло.. на почве психологических методов.
ты меня не убедишь, что видимую грань перейти легче. чем невидимую

**Тарелка** » 09 фев 2016, 17:12

ГалинаТ, одними физическими методами никто не воспитывает. Даже физические методы помогают только в том случае, когда ребенка воспитывают в первую очередь психологическими методами.

**Анчутка** » 09 фев 2016, 17:27

Тарелка писал(а) on 09 фев 2016, 17:12 ГалинаТ, одними физическими методами никто не воспитывает. Даже физические методы помогают только в том случае, когда ребенка воспитывают в первую очередь психологическими методами.

ребенок воспитывается
1)примером
2) разговорами-объяснениями
3)системой поощрения и наказания

Наказания - когда нарушается граница допустимого. К примеру, как в УК

И да, физические наказания оставляют ребенку выбор: подчинится давлению, выполнить волю или попытаться взбрыкнуть, рискуя получить...
психологические методы выбора не дают - ибо ребенок не видит, как его волю подчиняют воле родителей... а если видит и взбрыкивает.. то обычно это уже на уровне крайнего протеста, того же самоубийства

**Anoek** » 09 фев 2016, 17:29

ГалинаТ писал(а) on 09 фев 2016, 16:53 Вон девочке гулять запретили - она и повесилась.

Ну допустим повесилась она скорее всего совсем не из-за того что ей раз гулять запретили. Это всего лишь последняя капля была.

Добавлено спустя 42 секунды:

ГалинаТ писал(а) on 09 фев 2016, 17:27 а если видит и взбрыкивает.. то обычно это уже на уровне крайнего протеста, того же самоубийства

бред

**Анчутка** » 09 фев 2016, 17:31

Anoek писал(а) on 09 фев 2016, 17:29 Это всего лишь последняя капля была.

бесспорно... но ее не били, методы были не физические

**Anoek** » 09 фев 2016, 17:35

ГалинаТ писал(а) on 09 фев 2016, 17:31 бесспорно... но ее не били, методы были не физические

а это там нигде вообще не написано, что не били. Может и прилетало, просто не до синяков.

**Совёнка** » 09 фев 2016, 17:40

Моей недавно по попе прилетело. Не сильно, даже следа красного не осталось, но ребёнок в себя пришел. И теперь уже больше недели она ходит и периодически говорит "бить, бить, бить" очень грустным голосом и обниматься начинает. У меня такое ощущение что я ребёнку психологическую травму нанесла :spy:

она явно очень впечатлилась.

**Anoek** » 09 фев 2016, 17:40

По мне так физическое наказание, это искл. выхлоп для родителя, самый простой способ сбросить напряжение. Детей это не учит, а обозляет. Да, доводят порой капитально, особенно под ПМС, но толку дубасить НЕТ.. я вообще сейчас смотрю за старшим, взрослеет на глазах.. и вот думаю: да, тяжко порой, но это ерунда по сравнению с подростковым возрастом ))) и если я сейчас словами не в состоянии достучаться до вполне разумного ребенка, чего я буду делатьпотом... надо учится разговаривать и доносить до ребенка слова свои, пока время есть... в 14-15 лет адекватный ребенок пусть не даст сдачи, но по жопе или еще как точно терпеть не будет.

**Тарелка** » 09 фев 2016, 17:44

ГалинаТ писал(а) on 09 фев 2016, 17:27 Наказания - когда нарушается граница допустимого. К примеру, как в УК И да, физические наказания оставляют ребенку выбор: подчинится давлению, выполнить волю или попытаться взбрыкнуть, рискуя получить...
психологические методы выбора не дают - ибо ребенок не видит, как его волю подчиняют воле родителей... а если видит и взбрыкивает.. то обычно это уже на уровне крайнего протеста, того же самоубийств

Самоубийством кончают подростки. Тут тоже причина в том, что не бьют? :hearing:

по-моему, если после 7 лет родитель физически наказывает ребенка, значит что-то у них не так во взаимоотношениях. :idontno:

**Совёнка** » 09 фев 2016, 17:47

Anoek писал(а) on 09 фев 2016, 17:40 По мне так физическое наказание, это искл. выхлоп для родителя, самый простой способ сбросить напряжение. Детей это не учит, а обозляет.

В моём случае это помогло выйти ребенку из затяжной истерики, причём взять и обнять её, как раньше, не было никакой возможности, тк она начинала бить меня. Разозлилась я, да, но и она поняла что бить - это больно. Воспитательный эффект на данный момент оказался очень сильный: она перестала когда злится бить меня и бьёт диван (как долго мы к этому шли!) плюс реально стала тормозиться когда я ей говорю что она хулиганит (мы потом беседовали что она хулиганила, а хулиганы получают по попе).

Но возраст сильную роль играет. Ну у нас и разовое событие, видимо, потому и сработало. На постоянной основе я против :hide:

**Анчутка** » 09 фев 2016, 17:55

Совёнка писал(а) on 09 фев 2016, 17:47 Но возраст сильную роль играет. Ну у нас и разовое событие, видимо, потому и сработало. На постоянной основе я против

а что. кто-то выступает за постоянную основу :idontno:

и да, возраст играет большую роль... мое глубокое ИМХО - подростков воспитывать вообще уже поздно - просто плоды пожинаются.
И да, чем меньше ребенок - тем физические методы играют большую роль... шлепки, дать легонько по губам, по руке и т.п.
Чем старше, тем больше доходят слова и возникают другие механизмы

а сильные методы, типа ремня - это как высшая мера наказания в УК, которая может быть применена за очень тяжкие преступления.

Тарелка писал(а) on 09 фев 2016, 17:44 Самоубийством кончают подростки. Тут тоже причина в том, что не бьют?

если кончают из-за плохих оценок - то явно причина не в несчастной любви :idontno:

**Тарелка** » 09 фев 2016, 17:57

Совёнка писал(а) on 09 фев 2016, 17:40 Моей недавно по попе прилетело. Не сильно, даже следа красного не осталось, но ребёнок в себя пришел. И теперь уже больше недели она ходит и периодически говорит "бить, бить, бить" очень грустным голосом и обниматься начинает. У меня такое ощущение что я ребёнку психологическую травму нанесла она явно очень впечатлилась.

Ну ваш шлепок это как стакан холодной воды скорее, а не как метод воспитания. :whistle:

но да, когда бьешь ребенка, он теряет к тебе доверие. Мол, как же так? Как такое может быть, что МАМА ударила??? :cry:

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 09 фев 2016, 17:55 Чем старше, тем больше доходят слова и возникают другие механизмы
а сильные методы, типа ремня - это как высшая мера наказания в УК, которая может быть применена за очень тяжкие преступления.

Так есть и другие механизмы? :hearing:

в е боишься, что они до суицида доведут? :sorry:

физические методы не должны приносить боль.

**Совёнка** » 09 фев 2016, 18:06

Тарелка писал(а) on 09 фев 2016, 18:02 но да, когда бьешь ребенка, он теряет к тебе доверие. Мол, как же так? Как такое может быть, что МАМА ударила??

Похоже, тк обниматься она стала в десять раз чаще, приговаривая "бить, бить, бить", я себя так чувствую, словно методично её избиваем :fingal:

думаю теперь как её переключить.

Но сработало, блин. И меня бить пеоестала, а то силушки-то ого-го уже, а тормоза в голове в истерике сносило(потому что перепробовала я кучу способов). Этот тормоз где-то поглубже записался, видимо. Либо поняла что такое больно и когда тебя бьют.

Интересно, а что гуманее: по попе шлёпнуть или воду холодную сверху вылить? Взять и умыть брыкающегося осьминога нереально :crazy:

**Anoek** » 09 фев 2016, 18:06

Совёнка писал(а) on 09 фев 2016, 17:47 Ну у нас и разовое событие, видимо, потому и сработало

во второй раз будет совсем иной эффект... а потом еще начнет дубасить других детей, когда ей не понравится их поведение, детки повтoрюшки... что тебе совсем не надо перед рождением 2го.
-
зы: я понимаю, что родители тоже не железные и могут сорваться, просто надо понимать, что это твой срыв, а не метод воспитания.

Бить или не бить: вот в чем вопрос...

Кто сейчас на конференции