Детопоклонничество и детоугодничество

**Анчутка** » 06 июн 2015, 21:51

Izis писал(а) on 06 июн 2015, 21:49 Yulka, ну и сказал бы он это все лично той бабушке. При чем тут все остальное человечество?

потому что раньше такие бабушки были единичны... и их высмеивали и осуждали
сейчас детоцентризм - стал реально проблемой и современной идеологией... тенденция она такая :idontno:

**Izis** » 06 июн 2015, 22:03

ГалинаТ, да их и сейчас высмеивают и осуждают. Или жалеют.
А детоцентризм не сейчас начался, не с поколения 80-х, а гораздо раньше.
И если бы такие семьи были единичны, то вряд ли это отразилось бы в кинематографе и пр. :idontno:

**Тарелка** » 06 июн 2015, 22:13

Izis, я думаю, что речь о другом. Сейчас подобное поведение бабушек одобряется и даже больше, именно гиперопека считается единственно правильным поведением.

**Anoek** » 06 июн 2015, 22:25

ГалинаТ писал(а) on 06 июн 2015, 21:51 потому что раньше такие бабушки были единичны... и их высмеивали и осуждали
сейчас детоцентризм - стал реально проблемой и современной идеологией..

не правда, до фига было таких бабушек и сейчас далеко не все такие. примерно тот же процент.

Добавлено спустя 32 секунды:

Тарелка писал(а) on 06 июн 2015, 22:13 Сейчас подобное поведение бабушек одобряется и даже больше, именно гиперопека считается единственно правильным поведением.

кем одобряется и считается? первый раз слышу

**Yulka** » 06 июн 2015, 22:40

Izis писал(а) on 06 июн 2015, 21:49 Yulka, ну и сказал бы он это все лично той бабушке. При чем тут все остальное человечество?
Такие дети есть, были и будут.
Про Ералаш уже писала, в истории Красной шапочки такое же чудо в перьях: то ли девочка, то ли мальчик, в сказке Роу царский сын - " упитанный и невоспитанный". Удивительно, но факт. Прям шокировало его донельзя в его стописят с лишним лет, что есть такие бабушки и дети.

Ну тенденция в обществе шокирует, а человек просто написал, вот я сегодня в очередной раз напишу о своих полоумных клиентах, хотя привыкла давно уже или надо было им в лицо сказать, что они идиоты? Есть рассуждение на тему, каждый из нас тоже приходит сюда с определенным багажом или темой, которую хочется обсудить, при чем некоторые обсасываются в тристаписятый раз, не вижу в общем, в этом криминала. Опять же, приведенные примеры ералаша и литературы - такое было всегда, НО раньше это в том же ералаше высмеивалось, подавалось как что-то странное или ненормальное, а сейчас? Отож

**Ведьмежонок** » 06 июн 2015, 22:49

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 21:33 при чем тут сам автор, мне непонятно

Ну бывают такие люди, что не учитывать личность никак не получается))

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 21:33 шло не о свободе как таковой и не о том, что как классно писать перьевыми ручками и еще чего подобного

Так формулировать надо уметь, тогда и не будут читатели терять главную мысль (она там есть, кстати?) Не в папу сынок, не в папу :hearing:

Тарелка писал(а) on 06 июн 2015, 22:13 Сейчас подобное поведение бабушек одобряется и даже больше

Что-то я в своем окружении ни бабушек таких не наблюдаю, ни одобрения. Опеки да, в целом стало больше. В основном она касается вопросов безопасности. А чтобы вот так, как описано :idontno:

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:40 НО раньше это в том же ералаше высмеивалось, подавалось как что-то странное или ненормальное, а сейчас?

Что сейчас? Почетные грамоты выдают?

**Anoek** » 06 июн 2015, 22:51

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:40 а сейчас? Отож

а что сейчас? я не вижу, чот массово кто-то такое чрезмерное поклонение поддерживает. :idontno:

даже здесь никто за не отписался.
Большинство придерживается мнения, что все хорошо в меру, но всегда есть люди вдаряющиеся в крайности.

**Yulka** » 06 июн 2015, 22:54

Ведьмежонок, у тебя правда предвзятое мнение, я не знаю кто это и чей сын, да хоть статья их какого жж личного, обычного человека, мне лично просто была тема для размышлений, а не для сравнивания в папу или нет сын
Ведьмежонок, а сейчас родители хвастаются, что ребенок у них балованный, что везде его бабки-няньки-тетки сопровождают, мол, можем позволить или вот так у нас все под контролем. Повторюсь это мое мнение, дальше размазывать не стану, перевернули все слова с ног на голову в теме. Получается - не приобрел ребенок навыки, ну и что, потом нагонит или не надо ему это, ну не все нагнать можно и какие-то навыки увы приобретаются только в детстве, ответственность во взрослом возрасте привить как-то оч проблематично.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Anoek, почему тогда мои слова приводят всех, кто не высказался за, в такой "восторг"? Я где-то писала что-то страшно негативное, но мне все почему-то упорно пытаются доказать, что такое редкость, что это не норма и такой тенденции нет

**Ведьмежонок** » 06 июн 2015, 23:03

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:56 у тебя правда предвзятое мнение, я не знаю кто это и чей сын

Сын автора "Денискиных рассказов", сам же Дениска - большой говнюк, обожает слово "быдло", которым именуют практически всех, кроме себя.

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:56 мне лично просто была тема для размышлений

Мне тоже. Он и тут по замечательного себя с перьевой ручкой и быдло ввернуть умудрился :whistle:

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:56 Ведьмежонок, а сейчас родители хвастаются, что ребенок у них балованный, что везде его бабки-няньки-тетки сопровождают, мол, можем позволить или вот так у нас все под контролем.

Ты уже писала. Видимо кто-то из твоих знакомых?

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:56 Получается - не приобрел ребенок навыки, ну и что, потом нагонит или не надо ему это

Почему не надо? Про самостоятельность и ориентирование вот Люба писала, что дело хорошее, но в современно мегаполисе к сожалению, опасное. Кто может - восполняет дачей (я собственно только ради этого дела и занялась нашей). А про мелкую моторику писала я, что для письма она нужна, но не более. А про пуговицы, кажется Пин, что назрела необходимость и застегнул. А про шнурки зайка, что понадобились ботинки - научился завязывать и шнурки. Ну да.. так и получается - надо будет нагонит. И не надо впадать в трагизм)))
PS я еще и про уборку также думаю, но это уже совсем ересь, за которую меня неоднократно побивали камнями)))

Добавлено спустя 48 секунд:

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:56 Я где-то писала что-то страшно негативное, но мне все почему-то упорно пытаются доказать, что такое редкость

Почему негативное-то? :idontno:

Просто мнения не совпали.

**Anoek** » 06 июн 2015, 23:10

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:56 Anoek, почему тогда мои слова приводят всех, кто не высказался за, в такой "восторг"? Я где-то писала что-то страшно негативное, но мне все почему-то упорно пытаются доказать, что такое редкость, что это не норма и такой тенденции нет

ниче не поняла про восторг :kuku:

всю тему тоже не читала. Но я реально не вижу, чтобы сейчас с детьми поголовно так сюськались или одобряли. Есть исключения.. но они всегда и были :idontno:

причем в обе стороны.

**ЛЛена** » 06 июн 2015, 23:10

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:56 почему тогда мои слова приводят всех, кто не высказался за, в такой "восторг"? Я где-то писала что-то страшно негативное, но мне все почему-то упорно пытаются доказать, что такое редкость, что это не норма и такой тенденции нет

Да не редкость и не норма. И балованность и вседозволенность действительно имеют место быть. Но такое было всегда, и все зависит в большей степени от тараканов в голове родителей. Ну и с вопросов воспитания удобно соскакивать в сложных ситуациях - чуть чего, "праваребенка" и т. д. Слово деточке не скажи.
А тенденция в целом такая - общество потребителей, ничего не умеем, лиши привычных удобств - вымрет нафиг. Ну и дети такие же.

**lelek** » 06 июн 2015, 23:12

читаю вас который день... да, вожу ребенка в школу и обратно. 1 автобус у нас, который надо еще дождаться + 5-10 минут пешком. дома было по-другому, потому что родители молодые, работали во всю+ школа в 5 минутах пешком, никаких дорог. так что сама-сама. на тренировки по вечерам меня только водили, которые до 9 -9.30+ мама предпочитала сама ботинки мне завязать, чтоб ноги не сломала (фигурное катание) потом сестра родилась и все, совсем сама, но дома мама с обедом-ужином. а с 1,5 лет сестры сама-сама еще и с ней.
не было б этой самостоятельности у нас, был бы жив димка орехов, которого машина сбила в 1 классе насмерть 1 сентября около школы, было б у меня одним серьезным диагнозом меньше (из за травмы), узнала б я попозже про всяких-разных мужиков, а не увидела б их своими глазами еще до школы, может, научилась бы больше доверять своим родителям и рассказывала б им больше из того, что со мной происходит важного, может, тогда б они меня где-то направили, где-то остановили во время.

**Мура-вей** » 06 июн 2015, 23:16

Anoek писал(а) on 06 июн 2015, 22:51 а что сейчас? я не вижу, чот массово кто-то такое чрезмерное поклонение поддерживает. даже здесь никто за не отписался.

Не, отчасти есть сейчас некий крен в сторону гиперопеки, ИМХО. Но тут какие-то примеры неудачные, на мой взгляд. Бабушка, с внуком развлекающаяся (а он не подумал, что бабушке самой так нравится общаться - возможно, больше чем внуку?), ручки перьевые, школьная форма неудобная (чему неудобная одежда может научить?), троллейбусы...

**Yulka** » 06 июн 2015, 23:17

ЛЛена,

**ЛЛена** » 06 июн 2015, 23:20

lelek писал(а) on 06 июн 2015, 23:12 не было б этой самостоятельности у нас, был бы жив димка орехов, которого машина сбила в 1 классе насмерть 1 сентября около школы, было б у меня одним серьезным диагнозом меньше (из за травмы), узнала б я попозже про всяких-разных мужиков, а не увидела б их своими глазами еще до школы, может, научилась бы больше доверять своим родителям и рассказывала б им больше из того, что со мной происходит важного, может, тогда б они меня где-то направили, где-то остановили во время.

Вот и я о том же. Моего старшего брата сбила насмерть машина на дороге возле дома в 9 лет. Мама поседела в 33 года. Как детей не беречь...

**Anoek** » 06 июн 2015, 23:25

Мура-вей писал(а) on 06 июн 2015, 23:16 Не, отчасти есть сейчас некий крен в сторону гиперопеки

крен в сторону это очень размывчато

больше безопасности стали внимания уделять это да... и не спроста, а потому как шибко много жертв было детских. Вот это никак не относится к гиперопеке или какому-то крену. Умнее стали в каких-то вопросах, жизнь научила.

**Мура-вей** » 06 июн 2015, 23:28

lelek писал(а) on 06 июн 2015, 23:12 читаю вас который день... да, вожу ребенка в школу и обратно. 1 автобус у нас, который надо еще дождаться + 5-10 минут пешком

И мои в школу не сами ездят - папа возит. Потому что до школы 4 км (из них два - пешком), и потому, что есть возможность возить.

По поселку мои дети не гуляют - потому что частный сектор (ну а у других форумчанок - "потому что Москва"

). Мало народу, безлюдные улицы, высокие заборы.

Старший (9 лет) один раз взбунтовался: взял младшего и собаку (дочка с ними идти отказалась) и сбежал гулять. Мы с мужем оба на работе были, а бабушка и не поняла, что дети уходили. Муж ругался, а я похвалила их за то, что они собаку с собой взяли. Больше они пока не сбегали - нечего там на улицах делать, на участке возможностей для игр больше.

**Anoek** » 06 июн 2015, 23:31

у меня сын гуляет сам, на близлежащей площадке. В Питере приезжали, ребята лет 7-8 во дворе одни гуляли.. я родителей не видела... пустых площадок тоже.

**Lumix** » 06 июн 2015, 23:31

Anoek писал(а) on 06 июн 2015, 21:27 в 4,5 года и мы не ходили так. Я точно помню запрет на дороги. В магазин тоже лет с 6и не ранее.

Это нормы советского учебника. Я их сейчас на детей 7-10 лет экстраполирую-у них этого в Москве нет.

**Yulka** » 06 июн 2015, 23:31

Anoek, ты читала с чего топик начался? В какой безопасности дело, если предлагается 350 сортов водички и мороженого и предугадываются желания ребенка, а он только сидит и выбирает. :idontno:

или главное просто высказаться. Вот и получается все смешали и непонятно кто о чем пишет.
Ведьмежонок, у меня таких много знакомых и не с закрытыми глазами я по улицам хожу и на работе вижу

**Мура-вей** » 06 июн 2015, 23:34

Anoek писал(а) on 06 июн 2015, 23:25 крен в сторону это очень размывчато больше безопасности стали внимания уделять это да... и не спроста, а потому как шибко много жертв было детских.

Плюс "права ребенка" и перекладывание учебы на родителей. Мне директор высказывала (почти два года назад) по поводу, что я должна рядом с ребенком сидеть, когда он домашку делает, и отслеживать, правильно ли он пишет, спрашивала, почему я не проверяю, как он портфель собрал... :hang:

Не помню, чтобы наших родителей из-за непринесенных учебников или несделанной домашки вызывали. :idontno:

**Lumix** » 06 июн 2015, 23:35

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 22:56 Получается - не приобрел ребенок навыки, ну и что, потом нагонит или не надо ему это,

Не, я так не считаю и в целом переживаю, потому что ну никак пока не могу придумать, как в этом мире плавно и безопасно одного отпустить, с проваленным в целом навыком. А часы тикают. У наших родителей все было в этом плане проще.

**Anoek** » 06 июн 2015, 23:36

Lumix писал(а) on 06 июн 2015, 23:31 Это нормы советского учебника

ну знаешь по учебникам и секса в СССР не было )) хотя может в не большой деревне где 3 дома и все друг друга знают и прокатят такие нормы

**Lumix** » 06 июн 2015, 23:37

Yulka писал(а) on 06 июн 2015, 23:31 от и получается все смешали и непонятно кто о чем пишет.

Автор просто раньше смешал все в кучу, соответственно и обсуждение примерно такое же.

**Anoek** » 06 июн 2015, 23:38

Мура-вей писал(а) on 06 июн 2015, 23:34 непринесенных учебников или несделанной домашки вызывали.

из-за домашки еще как вызывали.. и если слишком часто что-то забывает тоже замечания родителям писали. Учителю-то пофиг как родители этот вопрос решат или сами бдетьбудут или ребенка приучат наконец... но на их предмете все нужное должно быть. .. ну и да, до 18 лет родители ответственны за ребенка... и если прогуливает тоже с родителей спросят и если украдет где ребенок :idontno:

Детопоклонничество и детоугодничество

Кто сейчас на конференции