Генетика & социальное

**Анчутка** » 26 июл 2018, 21:40

Тарелка писал(а) on 26 июл 2018, 21:37 Екатерина Л., ну это если только одного жалеют постоянно.

Ребенок желанного и не желанного пола, разные темпераменты...и с кем то отношения не складываются, он своим внешним видом или темпераментом, раздражает родителей, младший, которого все жалеют, более болезненный...да миллион нюансов может быть

**Ведьмежонок** » 27 июл 2018, 11:51

jannet писал(а) on 26 июл 2018, 21:49 Все это к тому, что к нам применялись разные подходы в воспитании и обучении.

Это всё не повод одному вырасти подлецом, а другому - приличными человеком. Это выше крючочков или их отсутствия. Никто не писал о том, что дети одинаковые должны быть и будут. Речь была о другом. Не могут родители измениться так, чтобы в одной семье вырастить сначала научного работника, а потом - уголовника (реальный случай).

**Анчутка** » 27 июл 2018, 12:01

Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 11:51
jannet писал(а) on 26 июл 2018, 21:49 Все это к тому, что к нам применялись разные подходы в воспитании и обучении.

Не могут родители измениться так, чтобы в одной семье вырастить сначала научного работника, а потом - уголовника (реальный случай).

могут...легко. разное отношение к детям, вот и разный результат.

**Ведьмежонок** » 27 июл 2018, 12:17

Всё чаще встречаю информацию (правда не в строго научных статьях), что генетика определяет 90% в формировании человека. У нас кафедра курировала школы приёмных родителей. Не очень там радужно со взрослением детей. Причем свои вполне могут быть благополучны. Правда ты сейчас скажешь, что это оттого, что у приемным иначе относятся :idontno:

**Safira** » 27 июл 2018, 12:34

Анчутка писал(а) on 27 июл 2018, 12:01 могут...легко. разное отношение к детям, вот и разный результат.

в большинстве случаев нелюбимые дети "всего лишь" годами-десятилетиями после детства доказывают что они тоже были достойны родительской любви, и как побочный эффект добиваются в жизни многого. а впадают в асоциальное поведение единицы, так что тут и генетика и синергия нюансов и многое другое.
Любимчики чаще же склонны к тихому тунеядству

**Ведьмежонок** » 27 июл 2018, 12:45

Safira писал(а) on 27 июл 2018, 12:34 Любимчики чаще же склонны к тихому тунеядству

В целом согласна. Но вот брат моего папы очень много добился. Сначала доктор наук, потом бизнесмен, сейчас состоятельный помещик со своим берегом Волги и на его средства отреставрированной сельской церковью. Он был любимчик. А мой папа доказывал. Не стал асоциалом, но... он был очень умный, но зашуганный мамой и не мог настоять на своем, безответный такой и безотказный человек, которым все пользовались. Несмотря на эту разницу оба со всем пиететом относились к маме и в тюрьму никто все же не сел, жен не бил, в 90е не спился))

**jannet** » 27 июл 2018, 12:47

Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 11:51 Не могут родители измениться так, чтобы в одной семье вырастить сначала научного работника, а потом - уголовника (реальный случай).

кстати, тоже реальный случай. может и не такой одиозный , как ты привела, хотя... чо эт не такой...

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 200 сообщений(я)(е).

**Safira** » 27 июл 2018, 12:53

jannet, очень существенное уточнение в скобках первого предложения

**Крапива** » 27 июл 2018, 12:56

Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 12:17 генетика определяет 90% в формировании человека

в мою бытность абитуриентом, на биологической кафедре МГУ ровно то же профессор на лекциях рассказывал. Дескать, не обольщайтесь, что именно вы будете формировать своих детей. Какие-то привычки, вполне возможно. Но всё основное в человека заложено задолго до воспитания его родителями.

**Лисица** » 27 июл 2018, 13:19

у меня с братом 5 лет разницы, в каких -то основных вопросах нас наверно одинаково воспитывали, но вот отношение было разное абсолютно и до сих пор так
брат младший и были тяжелые роды, это тоже конечно сказалось, пуповина с ним до сих пор на разорвана, хотя ему уже 38 лет

**Ведьмежонок** » 27 июл 2018, 14:22

jannet писал(а) on 27 июл 2018, 12:47 может и не такой одиозный

Умолчала об одном факте... второй (севший) был приемным... и вроде сел даже по той же статье, что биототец.

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 50 сообщений(я)(е).

jannet писал(а) on 27 июл 2018, 12:47 вот такие разные братья и сестра в одной семье

Я в общем о том же. Что разные))

Safira писал(а) on 27 июл 2018, 12:53 очень существенное уточнение в скобках первого предложения

Именно. Однояйцевые даже разлученные в целом идут одним путём. Разнояйцевые - это просто сестры и братья, просто родившиеся в один день. Генетика всё же :brows:

Крапива писал(а) on 27 июл 2018, 12:56 в мою бытность абитуриентом, на биологической кафедре МГУ ровно то же профессор на лекциях рассказывал

А мне моя завкафедрой. Причем и на примере приемных детей в том числе. В силу должности она имела доступ к информации по всей области и могла делать выводы. Информацию она особо не разглашала, а вот выводы озвучила. Мало того, я же книжечками по психологии-психотерапии увлекалась. Есть версии, что именно дети вынуждают нас к тому или иному отношению и методам воспитания их. Т.е., то, что в ни заложено не только определяет характер и поступки самого ребенка, но и в какой-то степени (не 100%, конечно) программирует и нас - родителей)) У меня погодки, ну не успела я измениться за 8 месяцев!

Но дети совсем разные и отношусь я к ним по-разному, что еще более увеличивает разницу между ними. Они с первых часов разные, начиная с первой реакции на этот свет, еще на пуповине :yes:

И приноравливаясь к друг другу, начиная с первых же суток, мы выстроили с каждым из них свои личностные отношения. Не я (решала как), мы!

**Ведьмежонок** » 27 июл 2018, 14:24

Выделять надо((

**Lectrice** » 27 июл 2018, 16:26

Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 14:22 и отношусь я к ним по-разному,

а это как?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 14:22 Причем и на примере приемных детей в том числе.

может, возраст, когда оказался в приемной семье, имеет значение. Если не новорожденный, то уже есть определённый опыт у ребенка и его влияние на становление его личности соответственно.

**Екатерина Л.** » 27 июл 2018, 17:28

Крапива писал(а) on 27 июл 2018, 12:56
Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 12:17 генетика определяет 90% в формировании человека

в мою бытность абитуриентом, на биологической кафедре МГУ ровно то же профессор на лекциях рассказывал. Дескать, не обольщайтесь, что именно вы будете формировать своих детей. Какие-то привычки, вполне возможно. Но всё основное в человека заложено задолго до воспитания его родителями.

Вот и я все больше склоняюсь к тому , что у каждого при рождении есть некий коридор по возможностям, способностям , склонностям. И только в рамках этого коридора можно воспитывать:)
В моем окружении есть два близких примера. Старший отсидел, сейчас гниющий заживо наркоман. Сестра умница. Сама пробила себе дорогу в жизни. И другой пример, старший - обеспеченный семьянин, помогающий матери и младший всю свою недолгую жизнь как гавно в проруби. Обе семьи из простых, без особого достатка.

**Екатерина Л.** » 27 июл 2018, 17:58

Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 14:22 Т.е., то, что в ни заложено не только определяет характер и поступки самого ребенка, но и в какой-то степени (не 100%, конечно) программирует и нас - родителей))

Вспомнилось. Будучи беременной, читала в одном из журналов, что физическое течение беременности в большей степени определяет отец ребёнка. Получается ребенок в утробе определяет, как мама его носит :idontno:

У меня по течению обе беременности были разные , роды начались по -разному. Удивительно , что второй ребёнок на полкило был легче первого при одинаковом сроке.

**Совёнка** » 27 июл 2018, 20:41

Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 14:22 Они с первых часов разные, начиная с первой реакции на этот свет, еще на пуповине

Мои ещё в животе себя вели совершенно по-разному, я помню как где-то жаловалась на это )))
У моих разница побольше чуток чем у твоих, но основные принципы воспитания не поменялись. Но я вижу что я их не воспитываю, не наполняю сосуд, так сказать. Я корректирую то, что есть. Они настолько разные по темпераменту, вкусам, реакциям, что и речи нет об одинаковом воспитании. Оно разное, но не потому что я изменилась, а потому что дети отличаются

**Ведьмежонок** » 27 июл 2018, 20:49

Lectrice писал(а) on 27 июл 2018, 16:28 а это как?

В смысле "как"? Разные люди - разные отношения :idontno:

Совёнка писал(а) on 27 июл 2018, 20:41 Мои ещё в животе себя вели совершенно по-разному, я помню как где-то жаловалась на это )))

Да, это тоже. Но тут я больше на свой организм списывала))

Совёнка писал(а) on 27 июл 2018, 20:41 Но я вижу что я их не воспитываю, не наполняю сосуд, так сказать. Я корректирую то, что есть.

Вот начиная со второго ребенка я пришла к тому же. Вернее осознала.

**Тарелка** » 27 июл 2018, 20:52

Совёнка писал(а) on 27 июл 2018, 20:41 Оно разное, но не потому что я изменилась, а потому что дети отличаются

Я тоже так раньше думала. Но нет. Первый ребенок приходит в мир взрослых. Всё вращается вокруг него. Второй уже вливается совсем иначе. Его воспитывают не только родители, но и старший ребенок тоже. Второй ребенок очень многое берет от воспитания первого. Первому что-то говоришь, второй впитывает. Невозможно воспитывать одинаково. :idontno:

**Совёнка** » 27 июл 2018, 20:55

Ведьмежонок писал(а) on 27 июл 2018, 20:49 Да, это тоже. Но тут я больше на свой организм списывала))

Меня Вера попинывала постоянно и от этого был дискомфорт. Фил в этом плане был спокойнее, но зато если вдруг вдарит, то искры из глаз - самый минимум чего можно ожидать, я боялась что он мне там проткнет или сломает что-нибудь :spy:

Собственно, общая суть их поведения такая и осталась ))) Вера регулярно по немногу подкидывает развлечений, без каких-то неожиданностей. Фил тишь-гладь-БАЦ.
Я пока не решила какой вариант мне больше нравится. Первый - раздражает и нет перерывов для отдыха. Второй - все прекрасно, но как пожар, так хоть увольняйся)

**Ведьмежонок** » 27 июл 2018, 20:56

Тарелка писал(а) on 27 июл 2018, 20:52 Невозможно воспитывать одинаково.

Угу. Мы о том же. Потому что дети разные. Совёнкины дети отличный пример (мои не настолько различаются). Мы с их рождения эту историю наблюдаем. Поразительно разные дети, сразу. В Совенке я таких разительных перемен не заметила, чтобы ей приписывать тут какую-то роль :sorry:

**Совёнка** » 27 июл 2018, 20:58

Тарелка писал(а) on 27 июл 2018, 20:52 Невозможно воспитывать одинаково

А я и пишу выше что не одинаково. Но дети разные, очень. Что в зале животе сидели, что грудь сосали, что сейчас проказничают. Фил подкатился плавно к закидонам трехлетки, так с ним приемы сглаживания, которые работали с Верой, не работают совсем. Она - чувство, он - мозги.

**заноза** » 27 июл 2018, 21:17

я тут читаю книгу про близнецов. очень заинтересовала статья профессора американки.. про аутистов из близнецов, где второй близнец умер. она считает, что невидимая связь сохраняется. и часты нарушения коммуникативные.
тут еще на тру крайме попалась статья про девочек близняшек, которые общались только друг с другом. все попытки разговорить их приводили к нулевому результату, либо к психозу.. вообще.. столько всего неизученного.. страшно.

**Ведьмежонок** » 27 июл 2018, 21:41

заноза, на близнецах чаще всего и изучают вот этот вопрос соотношения генетического и социального в судьбе. Разлученные в детстве близнецы вообще бесценны в этом смысле, но таких редко можно встретить.

**Арабика** » 27 июл 2018, 21:47

Ведьмежонок, я с тройняшками занимаюсь - все разные и внешне, и так. Как обычные братья-сестры.
У соседей мальчики-близнецы, у них травмы в одно время были.

**Анчутка** » 27 июл 2018, 21:48

Дети бесспорно рождаются разными и каждый со своим "коридором". Но все равно, социальные нормы поведения они не врождённые, они прививаются. И лучший пример этому - дети-маугли...поэтому я бы не снимала ответственность с родителей за то, какими выросли их дети. Мол это они такие родились... А если вспомнить первые коммуны для детей беспризорников? Того же Макаренко? С каким "генетическим" и социальным "отребьем" приходилось работать? И ведь поразительный результат!
Другой вопрос, что нет четкого рецепта как кого надо воспитывать...нет и не может быть четких инструкций.

Генетика & социальное

Кто сейчас на конференции