Воспитание, как искусство

[Тарелка]

но сначала он усвоит

Нет. Сначала он усвоит 3 первых правила.

1. как регулировать свои эмоции и потребности самостоятельно, а не при помощи других людей
2. как обеспечить себя и свои потребности самостоятельно, а не при помощи других людей
3. как реализоваться в социуме самостоятельно, а не при помощи других людей

А дальше задача научить ребенка остальным правилам в комплексе, а не последовательно по пунктам.

[Lectrice]

Сначала он усвоит 3 первых правила.

это не правила. Это задачи воспитания)
и их еще надо достигнуть. Что не просто при таких противоречивых правилах и их иерархии.

да и вообще... "сам", "без помощи"... мне это всё сомнительным кажется.
У меня тут обратная проблема была - дочка не просила помощи взрослых, когда она ей была нужна.

[Мура-вей]

Тарелка, там про "общий котел" - только в 6 пункте, все остальное - про индивидуализм. А вообще со всеми пунктами согласна - у меня примерно такое же мировоззрение (давно ли? ), семья в него вполне вписывается.


Очередной набор мудрых (без иронии) высказываний - такой правильный, такой бесполезный. Хотя... пункты 3-4 нужно старшему задвинуть, формулировка красивая - вдруг дойдет?

[Тарелка]

все остальное - про индивидуализм.

Все правильно. Потому что в первую очередь важно, что ТЫ САМ несешь в общий котел. Вот это понимание, а не ожидание, что кто-то другой что-то сделает для общего дела и есть самое главное.

[Октавия]

Тот, кто платит должен понимать, что авторитет нужно заслужить и нельзя заставить подчиняться другого, если он этого не хочет

а если он не хочет понимать, то вся система рушится?

[Тарелка]

Очередной набор мудрых (без иронии) высказываний - такой правильный, такой бесполезный.

Я никогда не формулирую никаких тезисов своим детям. Но вот этот набор как-то все расставил для меня прежде всего все на свои места. Появилось понимание, а чему же я собственно говоря учу своих детей. И да, понимание этого пришло не сразу. Первые годы нашей с мужем совместной жизни были очень трудны именно потому, что я очень много ждала от него. Как только я поняла, что не надо ждать чего-то, надо принимать что есть, стало намного проще.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

а если он не хочет понимать, то вся система рушится?

Мы снова об ожидании чего-то от другого? Или о воспитании в себе этих качеств? Если о первом, то напрасно чего-то ждать от другого. Ну собственно об этом тоже все сказано уже.

[Lectrice]

что ТЫ САМ несешь в общий котел.

да в какой общий? ты САМ, он САМ. Но для себя.
Если ты должен справляться с эмоциями и пр. без помощи других, то и другие - так же . Каждый - самостоятельная единица. Где тут котел?

[Тарелка]

ты САМ, он САМ. Но для себя.

Не для себя, а для общего дела. Читай п.6

[Lectrice]

Читай п.6

да затерялся он там среди прочих "самостоятельных" пунктов)

[Тарелка]

Если ты должен справляться с эмоциями и пр. без помощи других, то и другие - так же . Каждый - самостоятельная единица. Где тут котел?

Справляться с эмоциями самостоятельно - это значит, не срывать зло на близких, как это часто бывает. Про общий котел выше написала.

[Lectrice]

Справляться с эмоциями самостоятельно - это значит, не срывать зло на близких, как это часто бывает.

это твоя интерпретация. А можно смотреть шире : сам - это сам. Не нагружая людей своими проблемами и эмоциональными кризисами. Тем более если ты не заработал авторитет из п. 6)) Очень опасно, имхо.

[Тарелка]

А можно смотреть шире : сам - это сам.

Нельзя Потому что есть п. 6

[Октавия]

Мы снова об ожидании чего-то от другого?

при чём здесь ожидания от другого?
я о том, что эти так называемые правила будут работать только в том случае, если все участники будут их соблюдать. А это невозможно в принципе.

Как только я поняла, что не надо ждать чего-то, надо принимать что есть, стало намного проще.

ждать не надо, да. Но нужно уметь попросить, если сам не справляешься. Многие этого не умеют.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А можно смотреть шире : сам - это сам. Не нагружая людей своими проблемами и эмоциональными кризисами.

выплыл - молодец, нет - значит, не судьба. Но главное - сам, да.

Нельзя Потому что есть п. 6

при чём пункт про авторитет?

[Тарелка]

я о том, что эти так называемые правила будут работать только в том случае, если все участники будут их соблюдать. А это невозможно в принципе.

Ты снова пишешь об ожидании от других каких-то действий. Здесь же то, что нужно применять к себе.

[Мура-вей]

да в какой общий? ты САМ, он САМ. Но для себя.

Про "для себя" ничего не сказано. Тем более, если "для себя" подразумевает "только для себя".

да в какой общий? ты САМ, он САМ. Но для себя.
Если ты должен справляться с эмоциями и пр. без помощи других, то и другие - так же.

Про "других" тут тоже ничего не сказано. Другие могут справляться, могут не справляться - ты на их самостоятельность повлиять не можешь. Если не справляются - ты можешь помочь (иногда должен помочь, если другие, например, твои маленькие дети), а можешь не помочь - не смочь помочь, или не захотеть. А вот сам ты на помощь рассчитывать не можешь - даже близкие могут не смочь или не захотеть помочь, и не потому что они редиски, а потому что у них другой взгляд на ситуацию. Помогли тебе - замечательно, нет - се ля ви.

Октавия, научиться просить - дело хорошее, лучше просить, чем ждать, что близкие догадаются, что ты от них хочешь. Второй этап - поменьше хотеть чего-то от близких, побольше полагаться на себя. Ну и отказы в просьбах нужно уметь нормально принимать.

[Октавия]

Ты снова пишешь об ожидании от других каких-то действий.

нет, это ты так читаешь

[MsAutry]

На самом деле, в оригинале по ссылке основная мысль с том, что дети и взрослые не равны. И указанные цели воспитания касаются именно вопросов равенства.
Ужасное калькирование американского образа мышления на наше общество. Имхо.
Извините, мне неприятна и статья, и автор, хотя она вроде дама интересная, статная, балетмейстер по основному образованию.

[Lectrice]

Нельзя Потому что есть п. 6

какое он имеет отношение к самостоятельности декларированной в эмоциях и пр.?

[Совёнка]

Зачем авторитет как-то зарабатывать? Зарабатывать надо деньги, а кто платит, тот и прав.


В жопу такую идеологию и такие ценности.

[Lectrice]

Про "других" тут тоже ничего не сказано.

вот именно)

[Мура-вей]

На самом деле, в оригинале по ссылке основная мысль с том, что дети и взрослые не равны. И указанные цели воспитания касаются именно вопросов равенства.

Не дети и взрослые, а самостоятельные и несамостоятельные. Цель воспитания - чтобы ребенок стал самостоятельным.

Зачем авторитет как-то зарабатывать? Зарабатывать надо деньги, а кто платит, тот и прав.

Совёнка, тебе это должно понравиться. Открыла википедию: Авторитет - "влияние умственное, побуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели". То есть, если имеющий деньги признает твой авторитет, то твое мнение влияет на его решение, как правильно эти деньги тратить. Прав-то он прав, а что для него означает "я прав" - решаешь ты. Падает авторитет - и все, ничего ты не решаешь.

[Тарелка]

а кто платит, тот и прав.

В оригинале кто платит, тот устанавливает правила. Нет там про то, что кто платит, тот и прав. И да, кто зарабатывает, тот и решает, в каком объеме ремонт будет и покупать машину, либо обождать.

в оригинале по ссылке основная мысль с том, что дети и взрослые не равны.

И это тоже. А значит детей надо воспитывать, а не ожидать, что они как-то, глядя на родителей, вдруг воспитаются сами.

[Lyubov]

И да, кто зарабатывает, тот и решает, в каком объеме ремонт будет и покупать машину, либо обождать.

Абсолютно не согласна! В нашей семье, хоть я всегда старалась работать, но в силу обстоятельств и работы мужа, основной добытчик денег именно муж. Но, это наш осознанный выбор. И все важные денежные вопросы (ремонт квартиры, покупка машины) мы решаем вместе на равных условиях.

[Тарелка]

все важные денежные вопросы (ремонт квартиры, покупка машины) мы решаем вместе на равных условиях.

Потому что такие правила он установил. Не захотел бы с тобой оговаривать траты, было бы иначе. Думаю, что ты для него авторитет, потому он к твоему мнению прислушивается и хочет, чтобы правила в вашей семье были именно такими.

[Ведьмежонок]

почему?

Потому, что главная мысль воспитания ребенка - тебе никто не должен, тебе никто не поможет, если тебя кормят - кланяйся в ножки. Когда "это" вырастет и наберёт силушки - ровно то же самое обратиться против окружающих, либо с таким воспитанием, напротив, запуганный зверёныш получится (зависит от особенностей НС и темперамента воспитуемого), который не пожелает ни с кем связывать жизнь, чтобы не стать снова зависимым, обязанным, не свободным и т.п., чем мучили его в детстве. Детям нужна забота и убежденность, что родители безусловно помогут, просто патамушта...

ИМХО речь идет о том, чтобы не ждать подачек от других, строить свою жизнь самому и не быть обузой для окружающих.

Это принципы жизни взрослого и зрелого человека И к ним обычно приходят постепенно, по мере получения пинков от жизни. Нельзя так к ребенку, тем более родителям.

Я всегда говорила, что я - волчица

Не буду спорить. Муж такой был, и именно так его воспитывали... за 12 лет семейной жизни "отмяк", слава те, Господи. А то первые пять лет невозможно было. Постоянно утыкалась лбом в стену.

вообще о доверии - очень сложно доверять людям, если тебя воспитали, что никто тебе ничего не должен и "кто платит, тот танцует"

Ребенок сделает вывод: от людей лучше держаться подальше.