Модератор: Совёнка
Сообщение №26
olgau » 16 янв 2017, 17:57
Izis, olgau писал(а) on Сегодня, 15:53 [?] Сказка на ночь - какая разница для 1-го или для 10-ти? Огромная. У меня Юра орет, если читаешь что-то не вроде "Теремка", а Майке уже что-то типа "Волшебника Изумрудного города" нужно, или "Буратино" и пр.
Там дети сироты - они не булут орать, как избалованные домашние дети. Им выжить надо. Чтоб кормили и не били. Чтоб просто кто-то одеялко поправил перед сном. И книжка для всех - это здорово! Но именно потому, что чей-то Юра орет - эти дети должны отправиться в детдом.
-
olgau
-
Сообщение №27
Арабика » 16 янв 2017, 17:57
Тарелка писал(а) on 16 янв 2017, 17:54:Арабика, у моей прабабушки (1903 г.р.) было 8 детей. Выжило 6.
у моей бабушки 1910 - двое, у её старшей сестры 1904 года - четверо, выжило двое, у прадеда 1907 г.р. двое, близнецы, один умер при рождении и один сын от первого брака прабабушки - двое в итоге. У отца прадеда было пятеро к 1918 году, когда его расстреляли. Всё. Больше многодетных не было.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
- Автор темы
Сообщение №28
olgau » 16 янв 2017, 17:58
Ведьмежонок, Когда детей 48 это детский дом.
Так никто их семьей и не называет.
-
olgau
-
Сообщение №30
olgau » 16 янв 2017, 18:00
Арабика, нет. Я обсуждаю, что без названия "семейный детский дом" и надлежащего контроля преступно отдавать всем желающим детей в кол-ве больше 3-4 человек.
Ну это другой вопрос. По ссылке никто их семьей не называет. Просто живут дети, которые нуждаются в их помощи.
-
olgau
-
Сообщение №31
Арабика » 16 янв 2017, 18:00
olgau писал(а) on 16 янв 2017, 17:57:Им выжить надо. Чтоб кормили и не били. Чтоб просто кто-то одеялко поправил перед сном. И книжка для всех - это здорово!
это же неправда. Как о собачке, типа "будочку поставил и дворняжка счастлива". Не будут дети благодарны по умолчанию, они уже проблемные, они уже хотят внимания, не будет всё хорошо по умолчанию если не бьют и кормят, это не хомячки. У всех характеры, всех нужно отогреть, перепрограммировать на нормальную жизнь в конце концов. Кормить - так и в детдоме кормят. Что-то страшновато стало, действительно можно считать, что строем десяток детей привёл на ужин, положил в кровать и всё, дело родительское выполнено? Может, из таких соображений десяток и берут?
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
- Автор темы
Сообщение №32
olgau » 16 янв 2017, 18:04
Арабика, вот это меня и удивляет. Как какая разница? Сказка, поговорить, дела за день обсудить, на ночь поцеловать - невозможно с десятью. Никак.
Вы этого не можете. Для вас никак. Ну и поэтому ТОТ человек должен детей обратно их по детдомам раздать? Логика такая. Добавлено спустя 50 секунд:Тарелка, а чем семья с 49-ю детьми отличается от детдома?
ну а вы статью то прочитайте. Там же все написано. Я вам другой информации не дам. Сама там не была, не видела. Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:Давайте сначала: Пока шел по коридору приюта, грязные, сопливые детишки в одинаковых серых курточках хватали его за полы рясы:
— Ты мой папа? Забери меня отсюда, — просили малыши, заглядывая в глаза. И результат: ... А в детском корпусе оборудовали классы: мальчики плотничают, девочки шьют... Сельский труд для наших детей не в диковину – они помогают бабушке, матери отца Николая, монахине Маргарите, на животноводческой ферме. О кухне мы с матушкой уже не беспокоимся – готовят старшие и средние девочки, даже детское питание для выкармливания грудных малышей, которые в семье, так получается, всегда есть, старшие девочки-няни выбирают и покупают сами”. Практически все дети Стремских школьного возраста владеют музыкальной грамотой. Преподаватели занимаются индивидуально с каждым, и маленькие пианисты уверенно выступают на концертах вместе с семейным хором. В прошлом году несколько мальчиков освоили старинный музыкальный инструмент – гусли.
Детей учат просто жить и выживать. Не курить-пить-воровать, а приобщают к нормальным простым человеческим ценностям.
-
olgau
-
Сообщение №33
Marge » 16 янв 2017, 18:14
olgau писал(а) on 16 янв 2017, 17:57:Но именно потому, что чей-то Юра орет - эти дети должны отправиться в детдом.
olgau писал(а) on 16 янв 2017, 18:11:Вы этого не можете. Для вас никак. Ну и поэтому ТОТ человек должен детей обратно их по детдомам раздать? Логика такая.
ну ооочень странная логика у тебя Вроде,ни у кого не прозвучала мысль,отдать этих детей обратно.В самой теме вопрос-как справиться со всем этим,есть предел человеческим возможностям. Мы ведь судим ,исходя из своих представлений о семье,и прежде всего,исходя из своих физических,моральных или душевных,хоть как назвать, ,в первую очередь,ну и материальных возможностях.Зачем все передергивать?
-
Marge
-
Сообщение №34
Арабика » 16 янв 2017, 18:23
olgau писал(а) on 16 янв 2017, 18:11:Ну и поэтому ТОТ человек должен детей обратно их по детдомам раздать? Логика такая.
нет, он отдать не должен. А вот другой, когда берёт и не думает об этом, должен быть ограничен гос-вом. Я не столько в этой теме про батюшку хотела поговорить, у меня есть примеры, когда дети из неблагополучных семей благополучно при монастырях на ноги становятся, а про вторую семью, со сложными детьми, которых забрали у них сейчас органы опеки. Добавлено спустя 54 секунды:Marge писал(а) on 16 янв 2017, 18:14:Мы ведь судим ,исходя из своих представлений о семье,и прежде всего,исходя из своих физических,моральных или душевных,хоть как назвать, ,в первую очередь,ну и материальных возможностях.
кстати, и материальных тоже.
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
- Автор темы
Сообщение №35
Любовь » 16 янв 2017, 18:41
Marge писал(а) on 16 янв 2017, 15:54:С одной стороны,это хорошо,когда дети детдомовские семью приобретают,а с другой,ну невозможно разорваться одинаково сердцем,душой на 30 человек
Из того детдома. где я работала одна семейная пара, имеющая своих трех взрослых деток взяли на воспитание 10 ребят. Разного возраста. Оформили, правда, семейный детский дом. Воспитателями оформили своих старших деток. В то время, когда я работала в детском доме, с одной девочкой у меня достаточно близкие отношения. И за ее судьбой я слежу. Она в числе тех деток, что забрали в эту семью. Не передать словами, как она изменилась в лучшую строну. Та семья изменила ее и внешне и внутренне в лучшую сторону. И, даже если это и детский дом, то не тот обычный, а все-таки семейный. И там вырастают более целостные и приспособленные к жизни личности, чем в обычном. Предел конечно есть. Но у каждого он свой. И, если семье удается организовать семью 40 деткам, то почему нет? Для того, чтобы оценить, насколько детям хорошо или плохо есть органы опеки, есть школа приемных родителей и психологическая помощь приемным семьям. Это им оценивать предел возможностей. не нам Даже самый плохой детский дом семейного типа лучше самого лучшего обычного детского дома Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:zayka писал(а) on 16 янв 2017, 16:22:Да не думаю, что там все эти дети одновременно. Старшие вырастают, помогают ухаживать за младшими, потом уходят, у них своя жизнь. Берутся новые дети... Так и набегает количество. именно так. Берут детей не одного возраста а разновозрастных. Плюс еще у некоторых есть свои старшие дети, которые тоже вовлечены в семейные процессы. Там жизнь другая, ритм другой. И мама там тоже мама. Не менее любимая и нужная. Не менее любящая и отзывчивая. Там просто быт рассматривается немного под другой призмой. По другому обязанности распределены. Не все на одной маме завязано. В процессе вся семья. И книжку перед сном мама почитает и по душам поговрит с одними, папа с другими, старший братс третьими, а на следующий день все поменяются.
-
Любовь
-
Сообщение №36
Ведьмежонок » 16 янв 2017, 18:54
zayka писал(а) on 16 янв 2017, 17:36:Так там старшие дети читают младшим и ухаживают за ними..
Коммуна в общем. А мы про маму для каждого)) Арабика писал(а) on 16 янв 2017, 17:48:Но у моих родственников с 1900 года у всех было по 2-3-4 ребёнка
У нас также. У бабушки по линии моей мамы, правда, было 5 сестер. Но выжили три. А по папиной больше 3 и не рожали
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №37
Арабика » 16 янв 2017, 18:56
Любовь писал(а) on 16 янв 2017, 18:47:Из того детдома. где я работала одна семейная пара, имеющая своих трех взрослых деток взяли на воспитание 10 ребят. Разного возраста. Оформили, правда, семейный детский дом. Воспитателями оформили своих старших деток.
Спасибо! Вот так и я себе идеальный дет.дом представляю. Любовь писал(а) on 16 янв 2017, 18:47:Для того, чтобы оценить, насколько детям хорошо или плохо есть органы опеки, есть школа приемных родителей и психологическая помощь приемным семьям. Это им оценивать предел возможностей. не нам
Т.е. это происходит и контроль есть?
Я жила одна на свете, Никому не нужная.
-
Арабика
-
- Автор темы
Сообщение №38
Любовь » 16 янв 2017, 18:56
Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2017, 15:36:Да никакого склада не хватит на то, чтобы полсотни детей росли как в реальной семье с матерью и отцом
а речь и не идет о том, чтобы дать то, что ребенок получает в семье мама+папа+я. В больших семьях и приоритеты смещаются и общение не замыкается на одном ребенке. Там много ситуаций, много видов общения и ролей. я - ребенок, я старший брат/сестра, я -младший брат/сестра. Попробуйте составить только вот из этих примеров примеры комбинаций на общение. Сколько их будет. А еще есть мама и папа, бабушки-дедушки.... Можно общаться наедине, группой, всей семьей сразу и тд. И, если это не обычный детский дом, а семейный или большая приемная семья, то это все вместе взятое, поставленное на нужные рельсы, намного лучше. И в такой семье недостаток общения с мамой-папой компенсируется общением с братьями и сестрами. Там плоскости другие. И категории иные. И, даже если на ваш взгляд, это нельзя назвать семьей - пусть. В любом случае, это лучше обычного детского дома
-
Любовь
-
Сообщение №39
olgau » 16 янв 2017, 18:56
Арабика, А вот другой, когда берёт и не думает об этом, должен быть ограничен гос-вом.
Ну это - да. И контроль должен быть, и проверки. Кто ж спорит. Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:Ведьмежонок, А мы про маму для каждого))
Ну где ж всем мам набрать... Может быть будет так когда-нибудь...
-
olgau
-
Сообщение №40
Любовь » 16 янв 2017, 19:00
на бумаге это есть уже лет 10. На базе нашего детского дома в 2007 году мы как раз начинали это организовывать в МОскве. С каждым годом эта схема отрабатывалась все лучше и лучше. Но я покинула ряды детского дома 7 лет назад. Не могу сказать сейчас, насколько все так. Потому что и детские дома ушли из юрисдикции мингобра сначала в департамент молодежной и семейной политики, а потом в минсоцразвития. Но система есть. Однозначно. Не знаю на сколько сейчас все четко работает. И опять же , не стоит забывать человеческий фактор. Кто сидит и душу делу отдает, а кто-то бумажками отписывается.
-
Любовь
-
Сообщение №41
Пин » 16 янв 2017, 19:00
olgau писал(а) on 16 янв 2017, 18:55:Человек делает что-то реальное. Тут же - по рукам. Я так не могу - и ты так не делай. Это чисто российское??? Это зависть??? Откуда такая уверенность: я не могу - и ты не можешь?
Касаемо занятий с больными детьми - у меня из практики такое убеждение. У меня нет жизни вне ребенка уже почти девять лет. Личной жизни нет, походов по подругам/гостям и прочих приятных моментов. Потому что мне времени на реабилитацию одного ребенка не хватает, это может только индивидуально быть. Нельзя в группе реабилитировать 10 детей-инвалидов с разными заболеваниями. Трое таких детей при неработающей маме и отсутствии бытовых забот - реально, но мама будет через несколько лет на таблетках жить. Какая уж тут зависть.(((
Я свободен от общества не был, И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман)
-
Пин
-
Сообщение №42
Izis » 16 янв 2017, 19:02
zayka писал(а) on 16 янв 2017, 17:36:Так там старшие дети читают младшим и ухаживают за ними..
Мне эта позиция не близка. У старших детей все впереди: и сказки на ночь, и уход за собственными детьми. Помочь - помогут, но не на постоянной основе.
Последний раз редактировалось Izis 16 янв 2017, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №43
Любовь » 16 янв 2017, 19:02
это утопия. Сколько детей в детских домах. Где найти маму каждому? Но такие семьи это большая помощь в том, чтобы сделать жизнь каждого отдельного малыша лучше, чем могло бы быть в детском доме
-
Любовь
-
Сообщение №44
Ведьмежонок » 16 янв 2017, 19:03
Если бы дали именно удочерить и усыновить всех (а они так и хотели), была бы семья (по названию). И автор статьи недоумевает - а чего не дали-то? В чем проблема? Вот это и обсуждаем, мне кажется. Можно ли 50 человек детей, одного маму и одного папу назвать настоящей семьей? И получается ли там по сути семья, бог с ним с названием. Этому в детдомах учат??? И вот картина сопливых в сереньких одинаковых курточках... тоже сомнительная, лично я такие детодома не видела. Читала... правда о детдомах примерно 100летней давности. Любовь писал(а) on 16 янв 2017, 18:47:Даже самый плохой детский дом семейного типа лучше самого лучшего обычного детского дома
Конечно лучше. Только у Арабики вопрос был в другом.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №45
Izis » 16 янв 2017, 19:03
Любовь писал(а) on 16 янв 2017, 19:02:Но такие семьи это большая помощь в том, чтобы сделать жизнь каждого отдельного малыша лучше, чем могло бы быть в детском доме
Емсть и обратные примеры, и не такая уж и редкость. Нервные срывы у мам, скандалы на все телешоу, самойбийства и прочее, прочее.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №47
Любовь » 16 янв 2017, 19:04
если оформлен семейный детский дом, дети получают педагогическое образование и оформлены воспитателями. На зарплате. Так в той семье, что взяла деток из нашего детского дома. Что плохого?
-
Любовь
-
Сообщение №48
Жадина » 16 янв 2017, 19:05
Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2017, 19:03:И вот картина сопливых в сереньких одинаковых курточках... тоже сомнительная, Тоже цапнуло как-то...
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли. И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).
-
Жадина
-
Сообщение №49
Izis » 16 янв 2017, 19:06
Как минимум то ,что это не их выбор? Впервые слышу, что у нас несовершеннолетние могут заниматься пед.практикой И быть оформлеными воспитателями.
Мама, я маленькая штучка, а ты большая штуча ©Мама спит. Она устала. Хватит притворяться, мама!!!!
-
Izis
-
Сообщение №50
Любовь » 16 янв 2017, 19:09
ну обратные примеры сми любят раздуть даже там, где нет для этого оснований Так что на это бы я не опиралась бы точно. А полной статистикой ни вы ни я не обладаем То что данная тема беспроблемна я и не утверждаю. Проблем полно. Но тем, что ограничивать усыновление тем, у кого это получается, проблемы не решить, я убеждена однозначно
-
Любовь
-
Вернуться в Наши дети
|
|