Заставлять нельзя отстать.

[Ведьмежонок]

Занятость детей "развитием" и родителей детьми. Выделенная тема

Лично я считаю, надо смотреть, есть ли экономическая целессобразность одному из партнеров быть дома (или же наоборот, работать вне дома). А если ее нет, для чего этот бульон из яиц?

Может быть неэкономическая целесообразность))

[Beata]

У меня сын ходил во 2 классе на футбол. Я нанимала пенсионерку, она его отводила на футбол после его школы, а я уже забирала. Сидеть дома из-за двух с половиной часов 2 раза в неделю...не знаю. Отпрашиваться на постоянной основе тоже не вариант был, а так всем удобно и хорошо. Бабуле приработок за то, чтобы от школы дойти с ребенком до ДК, а мне спокойствие.

Когда у нас начинается спортивный сезон, это значит: тренировки каждый день, они могут быть где угодно по всему раиону, в разных городах, где найдется поле, иногда с утра напишут одно поле, к полудню другое поле, там надо быть все время. Команд много, а сезон единoвременно, поэтому так получается.
Далее, потом начинаются уже сами игры, это каждые выходные субботу и воскресенье с утра, как правило, а тренировки между тем всё продолжаются. Это просто один спорт, а если сюда надо еще впихнуть другие виды деятельности?
А у детей у многих не один вид спорта. И вот такая ерунда весь год.
Если ребенок занимается школьным видом спорта, там тоже у них тренировки каждый день по 2 часа, благо сразу же в школе после занятий. На выходных соревнования - разъезды по краю, автобусы эти школьные вечно то ломаются, то застревают где-то. Автобус должен вернуться в 7-9 вечера, а по факту почти каждый раз возвращение в 2-3 часа ночи, если не хуже.
Еще в это нужно впихнуть музыку и оркестр, многие дети занимаются, или там всякие прочие виды деятельности типа скаутства. Особо стойкие делают всё сразу.
Тут ни одна пенсионерка не подпишется на всё это, если она не родная бабушка. У меня соседка на пенсии, так вот она ездит каждый день как на работу в другой раион, а это почти час езды, чтобы дочь с зятем могли оба работать. У них 3-е детей и вот бабушка занимается этими самыми внуками.
(Краткое содержание наших будней).

[Beata]

Может быть неэкономическая целесообразность))

а как же профессиональная самореализация? Далеко не всегда она идёт вместе с высокой оплатой труда.

Ведьмежонок, "неэкономическая" целесообразность для меня - это дети. Детям хочется дать как можно больше и лучше, а в стране, где я живу, это возможно только если они под завязку заняты + хорошая учеба.
Ну и еще очень многое зависит от того, насколько в каждой конкретной стране развита социальная система поддержки (ясли, садики, насколько они полезны и безопасны для детей, платные или бесплатные), есть ли близкие родственники, кому можно доверить детей. Насколько в стране развита и безопасна система общественного транспорта. С какого возраста можно оставлять детей дома одних по закону.
Наконец, есть ли у женщины хорошее образование, при котором ей будут достойно платить, чтобы ей имело смысл выходить на работу.
У меня лично ничего этого нет, поэтому "самa, всё самa" ©.

[Ведьмежонок]

"неэкономическая" целесообразность для меня - это дети

Дети - это данность. И вокруг нее выстраивается реальность. Кто-то выходит на работу ради денег, кто-то НЕ выходит, а кто-то выходит ради "неэкономической целесообразности", тут уже был перечень: работа на перспективу, ощущение самореализации и женщина - тоже человек, просто лишь бы не сидеть дома, обожаемая именно эта работа, сброс излишков энергии и коммуникабельности (в принципе все, кроме первого - о психическом состоянии матери).

многое зависит от того, насколько в каждой конкретной стране развита социальная система поддержки

Вообще обсуждение началось с вопроса - зачем брать няню, на оплату которой уйдет вся зарплата жены, это же экономические нецелесообразно. При развитой системе садов вопрос экономической целесообразности вообще снимается. Остается чистое "хочу-не хочу".

в стране, где я живу, это возможно только если они под завязку заняты + хорошая учеба.

В стране, где я живу, некоторые психологи считают, что такая глобальная вовлеченность матери в дела детей и десять кружков, по которым они 24х7 носятся "волосы назад", может означать, что она боится остаться наедине со своими мыслями и интересами. Разные у нас страны))

[Гамаюн]

в стране, где я живу

В стране, где я живу

Вы будите во мне любопытство Что за страшный секрет - указать страну?

[Ведьмежонок]

Гамаюн, ну Нижний Новгород у меня, я не скрываю - о стране догадаться не трудно Просто вступила в диалог по предложенным правилам))

[лайти]

У меня соседка на пенсии, так вот она ездит каждый день как на работу в другой раион, а это почти час езды, чтобы дочь с зятем могли оба работать.

А у нас бабушки на такое подписываются зачастую чтобы внуки могли заниматься спортом и прочим. Потому как у родителей не стоит выбор работать или не работать.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Детям хочется дать как можно больше и лучше, а в стране, где я живу, это возможно только если они под завязку заняты + хорошая учеба

Всем? Или мальчикам?

[Safira]

Дети - это данность. И вокруг нее выстраивается реальность. Кто-то выходит на работу ради денег, кто-то НЕ выходит, а кто-то выходит ради "неэкономической целесообразности", тут уже был перечень: работа на перспективу, ощущение самореализации и женщина - тоже человек, просто лишь бы не сидеть дома, обожаемая именно эта работа, сброс излишков энергии и коммуникабельности (в принципе все, кроме первого - о психическом состоянии матери).

ну и вообще бесполезно вычислять идеальную траектория, я считаю)))) у кого как сложилось/получилось, единственное что крайности любые меня настораживают - что с домохозяйством, что с карьеризмом. Поэтому понимаю и беспокойство женщин которые работают чтобы не выйти в тираж и тех которые дома потому что несколько детей, но формулировки наверное важны и аргументация

[Гамаюн]

Ведьмежонок, да про тебя я знаю Просто диалог ваш забавный

[Бузина]

Детям хочется дать как можно больше и лучше, а в стране, где я живу, это возможно только если они под завязку заняты + хорошая учеба

Мое мнение не популярно, конечно, но оно моё: много кружков вредно ребенку. Я сейчас не найду статью, которую читала, когда еще сын в сад ходил, но я с ней очень согласна внутренне. Там было написано, что ведомые и зависимые от всего подряд дети, не желающие решать что-то сами и долго не взрослеющие, получаются оттого, что их(детей) пытаются занять под завязку, не давая им времени "потупить", придумать себе занятие самим, понять, чего они сами хотят. У них не развивается собственная линия поведения, они не умеют слушать себя и сами принимать решения.

[Вайолет]

А у нас бабушки на такое подписываются зачастую чтобы внуки могли заниматься спортом и прочим

Ну для этого бабушки должны быть на пенсии, а это возраст, когда уже и не побегаешь по спортам всяким. У нас например мама с папой на пенсию вышли и фиг они че делают в этом плане, папа на зиму машину ставит в гараж, не возит соответственно никого, летом они в деревне сидят, то же самое. Так что либо родители работают, либо дети усиленно занимаются спортом и чем там еще.
Моим повезло в том плане, что мы с мужем решили открыть свое дело, и соответственно в некотором роде сами себе хозяева, хотя спорно, ведь если меня нет на работе, работа все равно страдает, но выбора нет, кроме бросить все) В итоге мы с мужем сами. С сыном было попроще, теннис и английский, четкое расписание, жили в городе, при необходимости сам мог добраться. А вот дочь в артистки подалась, дала стране угля со своими внеплановыми репетициями, концертами, интенсивами, вот и сейчас, извините за неровный почерк, машина в ремонте, а сегодня концерт хз где, и погодка якорь мне... А в пятницу у нас билеты в театр, а снова внеплановый концерт, ну этот хоть в шаговой доступности от дома бабушки, сама дойдет.
Так что позволить себе вот такую вот вовлеченность в детей могут не только лишь все.
Но опять же, не было бы у нас возможности, значит не было бы и таких занятий, наверное.
Дать-то всем хочется, но не у всех все же есть такая возможность во всех смыслах этого слова.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

много кружков вредно ребенку

Ну кстати да, занять "под завязку" я тоже считаю несколько неправильным, а жить-то ребенку когда?

[Ведьмежонок]

у кого как сложилось/получилось

Ну я к этому и перечислила множество вариантов "вокруг детей". Дети у всех почти, жизни выстраиваются различно

[Арабика]

Я сейчас не найду статью, которую читала, когда еще сын в сад ходил, но я с ней очень согласна внутренне. Там было написано, что ведомые и зависимые от всего подряд дети, не желающие решать что-то сами и долго не взрослеющие, получаются оттого, что их(детей) пытаются занять под завязку, не давая им времени "потупить", придумать себе занятие самим, понять, чего они сами хотят. У них не развивается собственная линия поведения, они не умеют слушать себя и сами принимать решения.

ох мне тоже эта зараза попадалась ((((( ну как бы не попробуешь - не узнаешь, что тебе нравится, раз. Два - диван и комп вообще вне конкуренции. Так что таки лучше занять дитя, чтобы само себе занятие не нашло. Это не наше детство, когда из развлекух "спокойной ночи малыши" и тётя Валя в пятницу.
Дочь увлеклась танцами (а лучше бы учёбой), да и ненавистное ф-но вдруг "выстрелило" в неожиданном месте , всё на пользу. А сын - грусть. Нельзя было разрешать бросать футбол - всё какое-то дело вне дома.

[Ведьмежонок]

Мое мнение не популярно, конечно, но оно моё: много кружков вредно ребенку.

Я присоединюсь и мои коллеги. У нас многие не берут детей в работу, когда на этапе "наведения мостов" мама начинает перечислять массу кружков, среди которых должен впихнуться логопед. Эти дети измотаны и невротизиованы часто. Мои ученики не 100% здоровы, конечно, но сейчас абсолютно здоровых вообще мало. С января две мамы по моему настоянию совету бросили эту беготню и стали водить только ко мне (ну и детсады). Я сразу увидел эффект. Мамы через месяц отметили, что дети стали спокойнее, позитивнее и ДЗ у них теперь выполняется без истерик, и требования по речи они перестали воспринимать в штыки. Пошла динамика Мамы тоже расслабились, заулыбались))
Для чистоты эксперимента скажу, что есть две девочки с "драмкружком, кружком по фото" и нормально вроде всё тянут, и у меня стараются. Вот только одна из них (я недавно узнала) дома истерики матери закатывает не слабые. Они даже о психиатре подумывали. Но не в психиатре дело, у меня эта девочка - примерная ученица...

не давая им времени "потупить"

Это на мамских форумах непопулярная т.з., а на профессиональных педагогически-психологических - очевидный факт. Чтобы развиваться (в том числе формируя эмоционально-волевую сферу)- ребенок должен умеренно скучать и время от времени испытывать фрустрацию

[Safira]

Мое мнение не популярно, конечно, но оно моё: много кружков вредно ребенку. Я сейчас не найду статью, которую читала, когда еще сын в сад ходил, но я с ней очень согласна внутренне. Там было написано, что ведомые и зависимые от всего подряд дети, не желающие решать что-то сами и долго не взрослеющие, получаются оттого, что их(детей) пытаются занять под завязку, не давая им времени "потупить", придумать себе занятие самим, понять, чего они сами хотят. У них не развивается собственная линия поведения, они не умеют слушать себя и сами принимать решения.

дети-спортсмены или олимпиадники всех олимпиад - ну успешные успехи - да, но реально больших успехов достигают только дети которых таскают куда они сами хотят. Тут как раз выстрелило, то о чем я говорила, про формулировки))))) Иметь мнение - ок, принять решение для своих детей - ок, аргументировать что это всегда и повезде и для всех вредно - уже не ок, словно поиск аргументов что "все правильно я сделала"
Я практикую дзен и то что нам всем надо успокоиться и "как бы мы не поступили нашим детям будет что рассказать психологу" ©)))

[Бузина]

не попробуешь - не узнаешь, что тебе нравится

Ты опять перепутала мух с котлетами. Впрочем, как всегда. Где я писала "не пробовать"? Я писала "не перегружать". Сын пробовал и шахматы, и робототехнику, и футбол, и тхэквондо, и бассейн, и еще разные кружки, но не все сразу и чтобы оставалось свободное время. И то, что я не заставляла тоже не значит, что не предлагала. Предлагала, ездили на разные пробные, ездили на разные мероприятия. Сколько я с ним по "Университетским субботам" каталась по колледжам, универам. Это при том, что бабушки у нас работали(как и мы оба) и были вариантом праздничным, а не подхватом.

[Вайолет]

ох мне тоже эта зараза попадалась ((((( ну как бы не попробуешь - не узнаешь, что тебе нравится,

Ну так пробовать можно не одновременно, а по очереди.

[Бузина]

реально больших успехов достигают только дети которых таскают куда они сами хотят

Мой пост этому и не противоречит. Я про "занять под завязку" возбудилась

[Ведьмежонок]

Нельзя было разрешать бросать футбол

Это каким образом?
К тому же, мы тут больше о дошкольниках, которых маме везде надо "водить" вместо работы. В идеале надо не много всего того, что мама считает нужным, а дать ребенку найти своё, чем он будет гореть. Вот как дочери Вайолет и мамыКсюши. Воспитание в общем-то в этом - научить ребенка приминать решения и отвечать за них. У современных детей и так почти негде проявлять инициативу и слышать себя. Получается как в анекдоте: "Мама, я хочу есть или замёрз?"
А родителям желательно быть примером как раз того, что взрослый человек имеет свои интересы, свои занятия, свою работу. И помимо работы "драмкружок, кружок по фото" и его от этого всего прёт.

[Бузина]

Я практикую дзен

Давно?

"как бы мы не поступили нашим детям будет что рассказать психологу" ©)))

Это бесспорно.

[Гамаюн]

Да, у моих детей комп выдавил вообще всё - интересы, учёбу, спорт, домашние дела. Серёжа сначала бросил капоэйру, потому что надоело. Месяцок походил в бассейн, заболел и не вернулся уже. Долго месяцами уговаривала, предлагала альтернативы. В итоге поняла, что меня водят за нос и никуда ходить не собираются. Пришлось поставить ультиматум - или спорт, или прощайся с ноутом. После долгого мозговыколупывания таки сдался и вернулся в плавание. И, стервец этакий, папе позвонил в восторге, как здорово и как ему вновь понравилось плавание, а мне ни гугу Нельзя же взять и признаться, что мама была права в том, что трудно начать, а потом понравится.
Было ещё программирование, но группа распалась.

[Бузина]

время от времени испытывать фрустрацию

И научиться ее переживать.

[Вайолет]

Сын пробовал и шахматы, и робототехнику, и футбол, и тхэквондо, и бассейн, и еще разные кружки, но не все сразу и чтобы оставалось свободное время. И то, что я не заставляла тоже не значит, что не предлагала.

Аналогично. С сыном попробовали бассейн, танцы, айкидо, рисование, теннис, английский. Остались теннис и английский.
С дочерью "выстрелило" быстрее. Танцы бальные, танцы эстрадные бальные, арт-скул, шахматы. Английский по необходимости. Арт-скул сразу в яблочко, шахматы нет, танцы отсеялись, когда в арт-скуле начался уровень выступлений и конкурсов и оно начало совпадать по времени. Английский оставили по необходимости

[Бузина]

Это не наше детство, когда из развлекух "спокойной ночи малыши" и тётя Валя в пятницу.

А у вас не было домов пионеров? Я ходила в дом пионеров на гитару, на настольный теннис, на хореографию и много на что, но тоже по-очереди.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

а на профессиональных педагогически-психологических - очевидный факт.

Это я в курсе, у меня подруга твоя коллега. Она раньше работала учителем младших классов, потом получила второе высшее как логопед-дефектолог. У нее 2 детских центра коррекционных, она мне время от времени мозги вправляла.

[Ведьмежонок]

Да, у моих детей комп выдавил вообще всё

У моих произошло странное в последний год-полтора - резко убавилось время за компом и на первый план вышел социум и иные занятия. Тёма сказал: "Да надоели эти игры, как задрот сидеть" Мать сделала так
Я-то сразу научную базу подвела, конечно - ведущая деятельность подростка - общение, а у старшего подростка добавляется профориентирование. Они собственно у меня по нормативам идут