Предательство, развод, последствия..

[Вайолет]

Во мне сразу просыпается ходячий калькулятор. Да, в ресторан ходят не просто поесть. Но просчитывая цену блюда, которое я дома приготовлю раза в 3-4 дешевле, а то и еще и вкуснее, меня внутреннее земноводное просто удушит. Кстати, как и от дорого букета цветов. Когда цветы дарят на работе коллеги или студенты - это одно, а когда они же из общей семейной кассы... я найду тем финансам лучшее применение.
РомантИк можно устроить и без напряга для семейного бюджета. В том же парке погулять.
Очевидно, я не настолько романтиШна.

нигде не шла речь о дорогущих букетах до этого. Ну и тут тоже букет противопоставлен погулять в парке, а упоминания о недорогом букете или полевых цветах нет. Так что никто не передёргивает

[MaSher]

Вайолет, я писала про дорогой букет, а не про "сорнячки". Если слово "дорогой" ты не увидела, могу выделить в цитате.
Мы же все о своем опыте. Для меня дорогой букет не пртзнак большей любви и большего внимания. А что уж там вы между строк вычитали, это на вашей совести.

[Safira]

Для меня дорогой букет не пртзнак большей любви и большего внимания. А что уж там вы между строк вычитали, это на вашей совести.

между строк я вычитала и попыталась вам объяснить что ты не любишь букеты, но любишь путешествовать, ИВ не любит букеты но любит рестораны - и ваши аргументы в нерациональности букетов для семьи - не что иное а только то что знаки внимания которые ВАМ не приносят радость, а не пример фигни в целом. Но вы писали именно обобщая, что рачительная хозяйка блюдущая совместный бюджет букету дорогому НЕ обрадуется (лучше уж вот это и вот то), а я и писала что обрадуется ЕСЛИ любит букеты, так же как вас радуют путешествовать, рестораны и тп
Ну и про "брешь в бюджете" - тоже было преувеличением сильным. К точным словам и цитатам давайте не будем цепляться плиз, я ж пишу суть которая читается сквозь выбранные прилагательные и структуру текста

[И.В.]

Safira, ИВ тоже рестораны не очень, несмотря на то что готовлю я весьма средненько и мясо уже даже у сына получается лучше Рестораны — инициатива мужа.
Я книги люблю. Поэтому муж никогда меня не трогает когда я читаю запоем очередную серию фантастики или детектива и мы оба любим путешествовать. Нам повезло, интересы в путешествиях у нас совпадают.

[Safira]

Для меня дорогой букет не пртзнак большей любви и большего внимания.

Маш да конечно когда они есть, величина и частота любых подарков никаким признаком не является, люди могут просто копить или платить ипотеку за квартиру мечты и дарить друг другу колечки из луна-парка, а когда их нет все 101 роза только для сторис и годится

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

ИВ тоже рестораны не очень

оспадибожемой, ну замени на что ты очень (вместо цветов) и сразу выключится хозяйственная жаба ваша и сразу находятся причины по которым уже гораздо большие суммы вписываются в неоценимый вклад в нервную систему, гармонию и вообще
Ну просто есть женщины которым именно это бессмысленная трата денег на букет, который стоит пару дней и все завянет говорит все то же самое что тебе какое-то путешествие куда вы поехали, ну разный у людей символизьм

[Вайолет]

оспадибожемой, ну замени на что ты очень (вместо цветов) и сразу выключится хозяйственная жаба ваша и сразу находятся причины по которым уже гораздо большие суммы вписываются в неоценимый вклад в нервную систему, гармонию и вообще

ага,даже если оно дорогое, но по сути тоже пользы никакой не несёт.

[И.В.]

Safira, поскольку я и с тобой в какой-то степени согласна, то я пошла смотреть с чего это я вписалась в эту потасовку
Так вот, я вписалась на моменте «куда уходит романтизм с развитием отношений». Все-таки для большинства молодых семей романтизм заменяется практицизмом потому как подавляющее большинство будет с ипотекой/няней/единственным доходом какой-то период брака. С выправлением финансовой составляющей романтизм может вернуться в отношения и букетами, а может — чем-то другим

[Safira]

с чего это я вписалась в эту потасовку

Так вот, я вписалась на моменте «куда уходит романтизм с развитием отношений». Все-таки для большинства молодых семей романтизм заменяется практицизмом потому как подавляющее большинство будет с ипотекой/няней/единственным доходом какой-то период брака.

пошли на второй круг?! блин когда общая цель есть великая - ну вообще без комментариев, но! ты еще сравнила с развивашками для детей по цене букета, а мне это тоже как-то странно - если речь идет про один цветок, небольшой букет и тп - блин ну плох тот бюджет который от такого страдает, а если страдает, то может и развивашки такие не нужны, чтобы родители только на них работали. Ну в общем, я ввязалась именно из-за сравнения цветов/развивашек и тп, я и в тырнетах не люблю это пресловутое "подписка по цене чашки кофе" - нефиг мои чашки кофе считать - свои считай)))
Как ролик какой-то был смешной, муж жене говорит вот ты пьешь кофе, сколько он стоит?
она: 1,5 евро
он: сколько в день ты пьешь?
она: 2 чашки
он: ну вот считай 1,5*2*365*10 - ну и вывел ей что за 10 лет они могли набрать на яхту
она: ты пьешь кофе?
он: нет
она: ну и где наша яхта?))))

понятно что из таких мелочей как букеты, кофе, поездки и собираются "яхты", но блин вот кому-то когда-то своевременный букет может семью бы спас, кто знает когда и почему вот у автора трещина пошла в отношениях?!

[И.В.]

Safira, точно не от отсутствия букетов и ресторанов

[Safira]

И.В., обоснуй ©

[И.В.]

Они присутствовали на постоянной основе с обострениями а брак развалился

[Apelsinka]

А когда вместе то были, если отдыхали по одиночке, командировки у обоих и тд и тп? Имхо случившееся скорее всего закономерность, чем случайность.

Я же не пишу, что мы отдыхали ТОЛЬКО поодиночке. Я пишу, что для нас это не было чем-то особенным. И он и я спокойно относились к этому. Мы и вместе отдыхали, и по отдельности. И гуляли как вместе, так и по отдельности.
Я вообще это к тому, что мне тут написали, что раздельный отдых - это был звоночек. Так вот - это не так. У нас так 20 лет было устроено и это было нашей нормой.

Кстати, проблема с детьми тоже понятна. Родители то в командировках, то на отдыхе, то в ресторане без детей.

Вы детей вообще никогда не оставляли? Только с ними? Есть бабушки, есть няни. Сейчас они достаточно большие, чтобы несколько часов вечером побыть дома одни, пока мы в ресторане были.
Когда в коммандировки улетал он, дети со мной, когда я - с ним или бабушкой. Чаще всего с ними двумя. Это что-то уникальное? Так семьи не живут?

соглашусь с Тарелкой, это странно, особенно в начале отношений, когда страсти кипят

Странно-не странно, но и так бывает. И мы 20 лет прожили еще после этого.

В на любом этапе отношений это странно. А как же секс? Он никого не интересует?

Что значит, не интересует? Очень даже интересует. И в этом плане у нас вообще проблем не было.

Ну и чего тогда удивляться любовнице? Или удивление было лишь в том,что она имела какие то виды на мужа и позволила себе об этом написать, чем вызвала негодование автора и глупость в виде выставления вещей за дверь, в результате которой муж вдруг не цветы начал снова дарить и по ресторанам водить, в взял и ушел?

Это у вас такой стеб своебразный? К чему это вы пишете? Я довольно подробно все объяснила ранее. А то, что кто-то тут ляпнул, что секс у каждого свой - так это не так.

[Apelsinka]

А сколько времени эти люди вместе жили?

20 лет. Мы жили вместе 20 лет. Поездки раздельные тотально начались только когда у него баба появилась и это была его инициатива. А до этого раздельные поездки были в основном командировки. Ну иногда я с дочкой улетала на недельку погреться зимой. Сын еще не родился.
За 20 лет было многое. Это половина моей жизни. Я с мамой меньше жила, чем с мужем.

формально она теперь одна.

уже не совсем одна

Для каждого романтика проявляется по-разному. И основное здесь вовсе не дороговизна букета и крутость ресторана, а именно забота о партнере и желание сделать ему приятное. А что это будет: букет ромашек, купеческий букет из ближайшего цветочного, поход в ресторан или заказанная на дом пицца, чтобы жена не стояла у плиты, готовя ужин - уже не суть и важно

Согласна. И муж это делал для меня. Я люблю цветы и рестораны. Всегда любила. Он мне это давал, чтобы я была довольна. Также он мог просто привезти вина, стейки и дома приготовить ужин, накрыть красиво, мы с ним сидели, разговаривали. Да всяко было. Но я четко чувствовала, что он во многом хотел мне угодить.

Ну как бы читаю то, что пишут.

Нет, вы выводы свои какие-то делаете. Не связанные с нашей реальностью.

У автора же муж с детьми и женой практически никогда не отдыхал с ними вместе. Это ненормально и неправильно.

Это вы с чего взяли то??
Отдыхали постоянно вместе. Каждый год обязательно. Раньше чаще. До рождения младшего вообще практически всегда вместе и отдыхали. Но иногда не еще хотелось, а у него работа. И мы с дочкой на несколько дней-недельку мотались. Когда баба у него появилась, он стал сам отказываться от совместного отдыха. И то мы все равно вдвоем с ним прошлой зимой дважды слетали в горы.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Ты видишь категоричность, но не замечаешь сути в моих постах. И в том, как описывает свою жизнь автор темы. Из реальность далека от жизни семьи Конюхова или семей дальнобойщиков

Вы судите по самой обычной среднестатистической семье с работой в графике и средним доходом и отпуском 28 дней в году. У нас было не так. Мы могли запросто сорваться вдвоем на выходные в Прагу или Рим (раньше). Я могла полететь в коммандировку в Дубай, пока он восходил на Эльбрус, дочка была в лагере, а сын у бабушки. Меня не было 6 дней, его 10. Это было нормально для нашей семьи. через месяц мы всей семьей летели отдыхать.

[Apelsinka]

В какой то момент мужчина почувствовал, что у него нет семьи. Есть обязательства,мкоторые он продолжает исполнять. А тепла и тыла нет.

С чего он это почувствовал, мне интересно. А что я почувствовала никого не интересует? Бедный мужчина, жизнь его в объятия крысы привела. Однако меня жизнь почему-то не привела в объятия какого-нибудь мужика. И не от обилия тепла и тыла. А от того, что я несмотря ни на что мужа любила. Даже когда он стал относиться ко мне как к чемодану без ручки и я это ощущала буквально кожей.
А вы ему чуть ли не в оправдание ставите, что вот бедненький.

У меня взгляд зацепился за заголовок - Муж идеальной жены. В-общем-то я предлагала автору темы не литературное произведение оценить, а ситуации сравнить.

Не похожа. Я не идеальная. Там какая-то педантичная дама буквально описана.

[Тарелка]

Вы детей вообще никогда не оставляли? Только с ними?

Практически никогда.

[Гамаюн]

А вы ему чуть ли не в оправдание ставите

Это обычное человеческое желание найти причину в пострадавшем, чтобы успокоить себя - ведь если я буду делать всё правильно, то со мной такого не случится, а у автора случилось, потому что она то-то и то-то делала неправильно. Это почти в любом обсуждении происходит, к сожалению (не на форуме, а вообще)
Причины произошедшего лучше с психологом разбирать всё же.

[Тарелка]

А вы ему чуть ли не в оправдание ставите, что вот бедненький.

Вы считаете, что я ему ищу оправдания? Нет. Я объясняю, что его могло привести к измене. Вас не привело, к его привело. Все люди разные. Но вы с маниакальной настойчивостью пытаетесь его вернуть. Вместо того, чтобы сказать спасибо, что ушел вовремя

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Причины произошедшего лучше с психологом разбирать всё же.

Причины надо разбирать, чтобы потом на те же грабли не наступать

[Гамаюн]

Но вы с маниакальной настойчивостью пытаетесь его вернуть

По-моему ты сгущаешь краски

Вместо того, чтобы сказать спасибо, что ушел вовремя

Время для такого великодушия не наступило, ещё не все стадии принятия пройдены
Apelsinka, как там ваш отпуск?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Причины надо разбирать, чтобы потом на те же грабли не наступать

Ну я к тому, что продуктивнее это делать с психологом, а не здесь, где сверху ещё навешают и того, чего не было

[Тарелка]

продуктивнее это делать с психологом, а не здесь

Согласна. Но 3 психолога и ас ролог не помогли, насколько я помню.

[Гамаюн]

не помогли

Наверное, это тоже небыстро, автор рано забросила. Или не забросила, я уже забыла подробности, а тема слишком разрослась - лень искать

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Ну вообще я полгода работала с одним психологом. Параллельно к другим обращалась, сравнить.
Также общалась с психотерапевтом, которая мне препараты выписывала. Она также сессию проводит, по результатам назначает или корректирует препараты. Сейчас к ней раз в пару месяцев хожу.От основного психолога отказалась. Первое время чувствовала, что помогает. А в последнее время как-то без толку стало. Одно и тоже обсуждали. Что меня не отпускает, что я плачу, как он мог. А она говорит: нужно время, нужно полюбить себя.. и так по кругу. Разбирали детство, что откуда. Я была с мужем в созависимости, поэтому так долго и тяжело еще.

А, вот

[Apelsinka]

Практически никогда.

ну это не значит, что если родители занимаются собой, а также проводят время без детей вдвоем, то семьи у них нет. Это только ваш опыт и ваше видение. И это не значит, что детей мы не видели и не воспитывали. Это лишь значит, что время для себя и друг друга мы тоже старались выделять. А так воспитывали детей как большинство. Я воспитывала, муж своими делами занимался. вспомнил про детей, когда я уже стала просить его уйти.

Причины произошедшего лучше с психологом разбирать всё же.

Разбирали.

Apelsinka, как там ваш отпуск?

Я улетаю 22 июня.

Но вы с маниакальной настойчивостью пытаетесь его вернуть.

Чего???
То, что я не могу до сих пор принять факт развала нашей семьи в своей голове, это совершенно не значит, что я пытаюсь вернуть мужа. Тем более маниакально. Но я люблю его до сих пор, это так. Пытаюсь отпустить. Работаю над собой. Нужно время.

Наверное, это тоже небыстро, автор рано забросила.

Поняла, что мы разобрали все, что можно. Дальше уже моя внутренняя работа.

Но 3 психолога и ас ролог не помогли, насколько я помню.

Я не говорила, что не помогли. Точнее, я не совсем понимаю, что в этом случае считается помощью. В каком случае можно сказать, что помогли?

Тут же комплексная работа. Психолог, препараты, моя внутренняя работа, смена обстановки и путешествия, молодой любовник.
Мне однозначно примерно в миллион раз лучше, чем в ноябре. Но мне все еще больно и не приятно. И все еще грустно. И я все еще хотела бы проснуться из этого страшного сна.

Добавлено спустя 9 минут:

Они присутствовали на постоянной основе с обострениями а брак развалился

Видимо, причина была не в том, что были букеты и рестораны. А в причине, по которой они были. Цель была не порадовать любимую женщину, а запилить трещину, которая шла по нашей семье из-за его поступков. Он четко понимал что делает и что идет все к чертовой бабушке. Но цеплялся за иллюзию семьи, создавал ее для меня. А я радостно за нее хваталась, потому что я отчаянно хотела сохранить семью. Я ей очень дорожила.