Семья и долг

[Тарелка]

почему? Если убрать период декрета и грудного ребенка? Мне кажется, это устаревшая позиция, которым сейчас многим портит брак , реально. Объективно женщинам сейчас доступно все то же.

За время декретного отпуска женщины, мужчина (если они были примерно на равном старте) на несколько лет обгонит женщину в профессиональном плане, и соответственно его карьера будет более удачливой, материальная составляющая лучше. Мужчине как правило не нужно сидеть на больничных с ребёнком. Женщина конечно тоже может на них не сидеть, но значит придётся тратиться на няню. А ещё ребёнка то на кружки, то на спорт водить. Часто мы видим мужчину, который ушёл из семьи, водит детей из первой семьи на развивалки? В моём окружении таких нет. Возможно в других кругах процент таких мужчин выше.

Так что в любом случае мужчина и женщина после развода не находятся в равных условиях.

В декретном отпуске, как и на больничном по уходу мужчина может находиться вместо женщины. На кружки и спорт тоже может мужчина водить. Другое дело, что женщина ему этого не доверяет, предпочитая воспитывать ребенка единолично. Поэтому не стоит удивляться, когда он и после развода этого не делает.

[Lumix]

За время декретного отпуска женщины, мужчина (если они были примерно на равном старте) на несколько лет обгонит женщину в профессиональном плане, и соответственно его карьера будет более удачливой, материальная составляющая лучше

я просто не меряю только материальным. За время декрета женщина получает офигительное количество эмоций, которые не купишь ни за какие деньги. А мужчина- работу-работу-работу. Я люблю работу, но ну нафиг такую жизнь, где она основное. И тут она в выигрыше. Мне воообще кажется, что женщина в выигрыше всегда с ребенком

Тем более там ситуация более закручена, чем "отпустила на все четыре"... если начнется рассуждать на моем примере - уточню))

о, это я могу, придумывать но не ща, когда время будет, пока попридумываю.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Ну ок, женщина водит на развивалки. Зато она и видит результат этих развивалок, первая, ей все плюшки, эмоциональные. То, что многим тут кажется ущемленностью, мне- бонусом.

[Lo...]

Семья-она как раз для поддержки и подпитки ее членов, а не для "стребования" обещанного.

А подпитывать нужно только одну сторону? Мужчину? А как же женщина? Или ей только коня на скаку, горящую избу?

А вот регуляции в стиле "парткома" и "профсоюзных организаций" (понимаете о чем я?), ИМХО бред, и вред, и ужас.

Не, должен быть закон, который регулирует материальную составляющую, если не исполняешь - по рогам наказать. И для этого должны быть рычаги.

А распущенность -- это именно отсутствие какой-либо ответственности, перед другими и собой. Что брякнуло в голову, то и делаю. На остальных плевать. Отсутствие границ.

бывает, что женщина сама этот второй вариант выбирает.

Он её алиментами осыпает, а она от них отбивается? Он ребёнка на юга, на море в отпуск, а она - да нет, ребёнку и в деревне Гадюкино хорошо?

у нас плакаты развешивали со злостными неплательщиками-не помогло. А вот закрытие выезда за границу- лучше действует.

Вот, уже есть определённый рычаг воздействия, не оплатид долги ребёнку, нечего на канары летать.

[Юстыся]

а вот это я бы переформулировала на "Жаль, что так вышло.Давайте поможем вам наладить СВОЮ жизнь, чтоб в следующих отношениях все было лучше, если они вам будут нужны"
А кто что обязан- в семейном кодексе прописано.Алименты обязан, а остальное заставлять лучше не надо

Я наверное зануда , но хочется уточнить: кто это будет помогать налаживать жизнь? Соседи по подъезду? Коллеги по работе? Всё же главный "виновник" жив и здоров, почему бы ему не нести эту приятную обязанность, хотя бы моральную?
Да, алименты, очень хорошо. Но там, где люди не очень богаты, очень многое сводится не только к деньгам, а "привезти-увезти на тренировку", "забрать из садика", посидеть с младшим, пока старший идёт с мамой в поликлинику. И пр. Это невозможно отрегулировать через суд или кодекс и вытекает из чисто внутреннего понимания человека, что да, он отец, он несёт ответственность. А вот это "внутреннее понимание" складывается в том числе и через отношение общества, тех же друзей и пр.

[Lumix]

А подпитывать нужно только одну сторону? Мужчину? А как же женщина? Или ей только коня на скаку, горящую избу?

кто сказал?? Точно не я.
Обоюдно, конечно. Но если в семье проблемы- эгоисты чаще оба. Причем эгоизм такой может быть с подковыркой "я тебе всеее отдал(а), какая я зайка, а он\она не ценят, жалейте меня, жалейте".

И для этого должны быть рычаги.

ну в кодексах есть. Но все-таки хотелось бы, чтоб без них, а сами.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

но хочется уточнить: кто это будет помогать налаживать жизнь? Соседи по подъезду? Коллеги по работе? Всё же главный "виновник" жив и здоров, почему бы ему не нести эту приятную обязанность, хотя бы моральную?

никто.никогда.не будет.помогать.налаживать.жизнь.кроме себя.самой.

В моем УТОПИЧЕСКОМ варианте предполагалась помощь психологов по умеренной стоимости, институт социальных нянь и поддержка работающих мам) Но в итоге-сам\сама. Свою голову.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

А вот это "внутреннее понимание" складывается в том числе и через отношение общества, тех же друзей и пр.

из кучи всего. и самодисициплины в том числе. Но ему точно не способствуют скандалы и давление. Или порицание. Просто они порождают отрицание со стороны того, на кого давят.

[Ведьмежонок]

Не, должен быть закон, который регулирует материальную составляющую

Я не про материальную, я про отношения.

Он ребёнка на юга, на море в отпуск, а она - да нет, ребёнку и в деревне Гадюкино хорошо?

Я перестала отпускать в деревню к свекрови, после того, как вернули дерганую 8летку с нейродермитом, через неделю расколовшуюся, что она там обо мне услышала... Так что иногда да - ну ее на хер, вашу помощь. Я сама. А в 14 я ее не отпустила на моря с папой и его друзьями (тут надо сказать, что в этом промежутке он ее видел раза два)...

кто это будет помогать налаживать жизнь?

Нам бы психологические консультации толковые в стране

Всё же главный "виновник" жив и здоров, почему бы ему не нести эту приятную обязанность, хотя бы моральную?

Налаживать жизнь бывшей жены?

Это невозможно отрегулировать через суд или кодекс

А должно бы быть возможно... в идеале.

[Юстыся]

Налаживать жизнь бывшей жены?

Не интимную, конечно же!
А разделить заботы о детях, по возможности. Чтобы и у неё были силы и время на свою жизнь.
Разве это не по-честному?

Я понимаю, что у каждого своя история и свои нюансы, которые иногда всё меняют.
Поэтому имею в виду в основном некую среднестатистическую ситуацию, без крайностей. Никого конкретно!

[Lumix]

А почему у нас мужчина опять в "виновника" превратился? в чем виноват?

[Oceana]

Вот к этому семья моих свекров и свелась.

знаешь чего еще не хватало? Уважения друг к другу. Пусть не любви, но без уважения нельзя нормально существовать в одном доме.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

А почему у нас мужчина опять в "виновника" превратился? в чем виноват?

В том, что современное общество сделало с ним)))

[Ведьмежонок]

Разве это не по-честному?

Конечно

знаешь чего еще не хватало? Уважения друг к другу

Ты совершенно права! Это заметно даже по моему краткому описанию?

[Lo...]

ну я не буду ее в 3 лице осбуждать. Предположу, что не делал гадостей хотя бы, как вот та самая слабая личность, которая на них способна, если начать на нее давить.

Ну как бы она сама в этой теме привела свой пример. Потому я именно о нём и заговорила.

В декретном отпуске, как и на больничном по уходу мужчина может находиться вместо женщины. На кружки и спорт тоже может мужчина водить. Другое дело, что женщина ему этого не доверяет, предпочитая воспитывать ребенка единолично. Поэтому не стоит удивляться, когда он и после развода этого не делает.

Как часто в наших семьях мужчина соглашается сидеть в декретном отпуске? Даже когда зарплата женщины больше, мужчина включает домострой, типа негоже настоящему мужчине подгузники менять.
И что значит женщина не доверяет, и предпочитает воспитывать ребёнка единолично? В полной семье, или уже в разведённой?

я просто не меряю только материальным. За время декрета женщина получает офигительное количество эмоций, которые не купишь ни за какие деньги. А мужчина- работу-работу-работу. Я люблю работу, но ну нафиг такую жизнь, где она основное. И тут она в выигрыше. Мне воообще кажется, что женщина в выигрыше всегда

Наверное потому что у тебя было изначально всё здорово и классно, одни положительные эмоции. Поддержка со стороны мужа, моральная и материальная подпитка от него.
Но есть и другая сторона, когда женщина судорожно ищет на что ей завтра ребёнка кормить, и на работу не выйти, так как карапузу ещё и года нет.
А папа:

оказывается слаб. И не представлял, что такое брак сам, плюс ну все мы прямо скажем,особенно в молодости, любим предъявлять свои нереализованные ожидания и иллюзии партнеру. И не смог.

[И.В.]

Предложите этой женщине отдать детей мужчине. Захочет?

Я предлагала. Не взял

[Oceana]

Ты совершенно права! Это заметно даже по моему краткому описанию?

Это вполне закономерно, после того, что оба пережили. И видимо не простили друг друга за обиды. И конечно, никакая полная чаша- семья без уважения не будет счастлива.

[Lo...]

Ну ок, женщина водит на развивалки. Зато она и видит результат этих развивалок, первая, ей все плюшки, эмоциональные. То, что многим тут кажется ущемленностью, мне- бонусом.

Я тётка меркантильная, мне эмоции - эмоциями, но я и плюшки люблю. У меня сын на какие только развивалки не ходил, но сказать что я испытывала радость оттого что он на скрипке пиликал целый год? Не могу. Я раздражалась. Я развивала его для него самого, а не на радость себе. Чтобы он нашёл то, чем хочет заниматься, и что ему будет приносить радость, и да, кусок хлеба. Всё остальное меня не занимает. Я не рефлексирую над первой каракулей сына, и не рыдаю над его первыми сочинениями. Но мне радостно и спокойно, от того что у него хорошее образование, достойная работа и вкусная зарплата.

[Oceana]

я просто не меряю только материальным. За время декрета женщина получает офигительное количество эмоций, которые не купишь ни за какие деньги. А мужчина- работу-работу-работу. Я люблю работу, но ну нафиг такую жизнь, где она основное. И тут она в выигрыше. Мне воообще кажется, что женщина в выигрыше всегда с ребенком

Но мы же говорим, что при прочих равных женщина может добиться таких же успехов, как и мужчина.
Я согласна с этим утверждением, но с оговоркой. Пока дети не выросли женщина выбирает, либо она мама и средние успехи на работе, либо она мама на выходных, но с офигенной карьерой. Иными словами либо семья, либо карьера. Совместить оба варианта одновременно редко кому удается.

[Lumix]

Лор, не хочу разрушать картину своей просветленности, но я с 2 до 5 лет ребенка жила с ней совсем одна) Папа платил и платит скромные алименты, но живет в подмосковье и кроме любви никакой практической помощи не оказывал. И мне было офигенно, да)))

[Lo...]

Налаживать жизнь бывшей жены?

Собственного ребёнка в первую очередь. А то получается мама загоняется, а папа часто и алиментами не обременён.

Я перестала отпускать в деревню к свекрови, после того, как вернули дерганую 8летку с нейродермитом, через неделю расколовшуюся, что она там обо мне услышала... Так что иногда да - ну ее на хер, вашу помощь. Я сама. А в 14 я ее не отпустила на моря с папой и его друзьями (тут надо сказать, что в этом промежутке он ее видел раза два)...

Вот с таких папаш надо алиментры в тройном размере и на вольные хлеба, пусть птичка летит.
Я за то что, если не выполняешь своих родительских обязанностей, значит алиментные выплаты должны быть выше.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Лор, не хочу разрушать картину своей просветленности, но я с 2 до 5 лет ребенка жила с ней совсем одна) Папа платил и платит скромные алименты, но живет в подмосковье и кроме любви никакой практической помощи не оказывал. И мне было офигенно, да)))

Ну вот мы по разному относимся к материальной и эмоциональной составляющей. Одному эмоции от улыбки ребёнка, а другому страх что молока для каши купить не на что.
И то и другое имеет место быть.

[Gemini]

Юстыся писал(а) on 43 минуты назад 
А от необдуманных решений и обычной распущенности это может и удержать.
Т.е. я вижу мораль и государственную политику как некий стабилизирующий фактор. По-моему, это хорошо.

то есь вам хотелось бы видеть этаких воспитателей, старших, которые научат, остановят, вернут в лоно, вместо самостоятельных решений взрослых людей?

Имхо Вы с юстысей говорите о разных этапах возможно одного и того же процесса. Вы, скорее, о периоде "поздно пить Боржоми, когда почки отказали". А юстыся о том, как избежать действий, после которых встает вопрос возвращения в лоно. И вот тут действительно нужно менять "сознание общественности". У нас очень распространена картина мира, где женщина честными или не очень способами охотится на мужчину, а он как лох ловится или ловко избегает расставленные сети. При таком раскладе получается, что семья и дети исключительно женская забава, мужчина ни в чем не виноват и ничего не должен. Воспевается крепость мужской дружбы, но при этом элементарная порядочность по отношению к жене вызывает "ты что - подкаблучник?". Например, о чем говорят, дабы подчеркнуть, каким крутым мужиком был Немцов (из последнего яркого)? Большое количество женщин и детей от них ему ставят в заслугу, то, что он жил широко - пример для подражания.

[мягкиелапки]

почитав обе темы (про однополые браки) я хотела бы высказаться, то сам институт семьи за последнее время претерпевает серьезные изменения, которые еще будут происходить и дальше и, возможно, через какое-то время станет совсем другим до неузнаваемости. он изменяется вместе с обществом, хотим мы того или нет. для примера тоже историю из жизни хотела рассказать, но передумала, а сыр во рту держала а решила рассказик прикольный вставить с неутешительными выводами о тенденциях отсюда http://alex-aka-jj.livejournal.com/205887.html

[+]

Скрытый текст

Сражения не будет.
— Извини, — сухо сказал дракон. — Сражения не будет.
— Но я хочу биться! — воскликнул рыцарь. — Выходи на бой!
Дракон пожевал губами.
— Я серьезно, — сказал он. — Тебе тут ловить нечего. Если ты, конечно, не из этих…
— Из каких? — не понял рыцарь.
Дракон объяснил.
— Что?! — возмутился рыцарь. — Нет! Я нормальный! Что за инсинуации!
— Извини, извини, — смутился дракон. — Просто подумал, вдруг…
— Это из-за перьев на шлеме, да?
— Да нет же…
— Знаешь, это просто свинство! — рыцарь был рассержен не на шутку. — Кто вообще дал тебе право судить о моей личной жизни?
— Прости.
— Теперь я просто обязан сражаться, — сказал рыцарь. — Хочешь ты того или нет, а мы будем биться.
— Я же попросил прощения!.. Просто не могу взять в толк, зачем ты пришел, если ты не…
— Освобождать принцессу, само собой!
Дракон хлопнул себя лапой по лбу.
— Ну вот, — сказал он. — Я так и знал. Ты все перепутал. Замок с принцессой и драконом в другой стороне. Тебе надо было свернуть от постоялого двора налево, а ты, наверное, пошел прямо, да?.. Ну, вот, видишь. Я так сразу и подумал, что ты пришел не туда. Знаешь, я ставил указатель недели две назад, но какие-то вандалы его постоянно ломают…
— В каком смысле — «пришел не туда»? — удивился рыцарь. — Что ты мне голову морочишь? Я же вижу: вот замок, вот дракон!
— Верно, но…
— Значит, и принцесса внутри есть! Ты ведь тут не для красоты сидишь!
— Послушай…
— Ну, повернул я не туда, что с того? Не все ли равно — одна принцесса или другая? Ту пусть спасет кто-то еще. Не возвращаться же мне…
— Может, дашь мне слово сказать?
Рыцарь сердито уставился на дракона сквозь прорезь в шлеме.
— Ну?..
— Тут нет принцессы.
— Как это «нет»?
— А вот так. Я тут охраняю вовсе не принцессу.
— Не принцессу?.. А кого?
— В общем…
— Царевну?.. Или, может, зачарованную деву, прекрасную, как заря? Да, я где-то читал…
— Принца.
— Что, прости?
— Не что, а кого. Принца.
Рыцарь умолк. Дракон терпеливо ждал, пока мысль пробьется сквозь железный шлем и твердый рыцарский лоб.
— Принца?.. — наконец переспросил рыцарь.
— Ага! — жизнерадостно подтвердил дракон.
— Тьфу! — в сердцах плюнул рыцарь.
Он снял шлем и принялся протирать его изнутри рукавом.
— Послушай, — сказал дракон, — я понимаю, ты далеко ехал, лошадь устала. Можешь заночевать тут, а утром вернешься на нужную дорогу…
— Ни за что! — покачал головой рыцарь. — Это ж выдумают, заточать в замке не принцессу, не царевну… Не деву, на худой конец — а вот это самое!.. Да какой рыцарь поедет его выручать?..
Он вдруг замер и испуганно посмотрел на дракона.
— И много рыцарей приходит?
— Рыцарей? — переспросил дракон. — Не особенно. Ты пойми правильно, тут все чаще принцессы или графские дочки.
Рыцарь уронил шлем себе на ногу.
— Вообще, девицы из знатных родов хорошо идут, — продолжал дракон. — Но бывает, даже и обычные селянки забегают. Принца, знаешь ли, всем хочется.
— Селянки?..
— Ага. Ох, и бойкие девки, хочу тебе сказать, — сказал дракон. — А как-то раз заглядывала даже одна вдовствующая королева. Ну, эти точно знают, чего хотят…
Рыцарь опасливо покосился на окна замка.
— Погоди, — дрогнувшим голосом сказал он. — Ты хочешь сказать… Женщины идут с тобой сражаться, чтобы заполучить принца?..
— Ага, — кивнул дракон.
— А он просто сидит себе в замке и ждет?
— Ну, конечно. Ты же знаешь, так полагается. Очень славный парень, хотя в карты на деньги я с ним больше не играю.
Лицо рыцаря пошло пятнами.
— Но… Это же женщины! — воскликнул он. — Как!.. Почему?..
— Что — «почему»? — не понял дракон.
— Это ведь мужчины должны сражаться за прекрасных дам! — пояснил рыцарь.
Дракон пожал плечами.
— Веяние времени.
— Но ты же дракон!.. Разве можно позволять женщинам сражаться с драконом?!
Дракон грустно покачал головой.
— И не говори, — согласился он. — Но ничего не поделаешь, работа есть работа. А за опасность мне доплачивают.
— Мир сошел с ума, — сказал рыцарь и надел шлем. — Как ты сказал — от харчевни налево?
— Это когда ты шел сюда, надо было налево, — сказал дракон. — А если смотреть отсюда, то направо.
— Спасибо.
— Не за что. Слушай, если позволишь, один маленький совет…
— Да?..
— Езжай лучше прямо, прямо и налево, там тоже есть замок с драконом и принцессой. Он, правда, подальше, но зато принцесса…
Он замялся.
— Получше? — спросил рыцарь.
— Посвежее, что ли. Ты, вроде, парень молодой… Ну, в общем, ты понял.
— Спасибо.
Рыцарь взгромоздился на коня, дернул поводья. Выбравшись на дорогу, он ехал в задумчивости, пока его не окликнули. Он поднял голову.
— Что?.. — спросил он.
— Я говорю, я правильно еду?
Девица сидела в седле по-женски, свесив обе ноги влево. В руках она теребила кожаный хлыстик.
— Я ехала к замку прекрасного принца, — сказала она. — Но на дороге нет никаких указателей, и мне кажется, я заблудилась.
— О, нет, — отозвался рыцарь. — Это там, за поворотом.
— А вы не оттуда едете? — вдруг забеспокоилась девица. — Вы, случайно, его не освободили, нет?..
— Я? — удивился рыцарь. — С чего вы взяли?
Девица смутилась.
— Ну, знаете, я увидела эти перья на вашем шлеме, и подумала… Ну, вдруг вы из этих…
— Что? Нет!.. Конечно, нет! — возмутился рыцарь. — Я просто мимо проезжал.
— Уф, — с облегчением выдохнула девица. — Слава богу. А то знаете, сейчас и так нелегко, а еще эти… Ну, в общем, как хорошо, что вы не из таких.
— Да уж.
— Так вы говорите, за поворотом?
— Да, да. Совсем рядом. Может, пара миль.
— Благодарю, — улыбнулась всадница и хлестнула свою лошадку.
Рыцарь проводил ее взглядом, потом стянул с головы шлем, выдернул плюмаж и швырнул перья на дорогу.
Пришпорив коня, он поскакал прочь.

[ закрыть ]

[Gemini]

сам институт семьи за последнее время претерпевает серьезные изменения

За всю историю человечества институт брака все время претерпевает серьезные изменения. Все эти открытые, гостевые, моно-, гомо- и т.д. и т.п. формы брака уже были. Ничего нового не происходит, все проходили. Так что ничего не случится, все равно семья по схеме муж-жена-дети самая жизнеспособная.

[Ведьмежонок]

Вот с таких папаш надо алиментры в тройном размере и на вольные хлеба, пусть птичка летит.

Вот это у нас в государстве и не регулируется))

для примера тоже историю из жизни хотела рассказать, но передумала

Вредина!

— Но ты же дракон!.. Разве можно позволять женщинам сражаться с драконом?!
Дракон грустно покачал головой.
— И не говори, — согласился он. — Но ничего не поделаешь, работа есть работа. А за опасность мне доплачивают.

[Тарелка]

Ведьмежонок, вот этот момент самый сложный. Ведь люди расходятся именно потому, что их мировоззрение не совпадает. А значит и воспитание в семье мамы и папы будет разным.

Моя мама увезла нас от папы за 3 тыс.км, опасаясь его влияния. Он платил алименты исправно, приезжал раз в год. Но самым страшным ругательством в семье было - собирай чемодан, поедешь к отцу жить. Отношения у нас не сложились. Он самоустранился от воспитания, ну собственно мама этого и добивалась.

[Юстыся]

Но ему точно не способствуют скандалы и давление. Или порицание. Просто они порождают отрицание со стороны того, на кого давят.

Про скандалы и давление вроде и речи не шло.
А почему порицание непременно порождает отрицание? Как будто всё население -- подростки какие-то...
Вот у нас например порицается воровство. И что, все воруют из чувства противоречия что ли?

Я считаю, общественные нормы должны быть, просто не могут не быть.
Если Вы пытаетесь отрицать и противодействовать этому, то норма всё равно возникает, но другая: "никто никому.."
Что мы сейчас и имеем, когда не платить алименты считается уже чуть ли не подвигом в мужской среде. Вон всякие форумы есть типа "Антибабы", где обмениваются опытом и советами по этой части.

[Lumix]

Как будто всё население -- подростки какие-то...

вы сказали спасибо:

У нас очень распространена картина мира, где женщина честными или не очень способами охотится на мужчину, а он как лох ловится или ловко избегает расставленные сети. При таком раскладе получается, что семья и дети исключительно женская забава, мужчина ни в чем не виноват и ничего не должен. Воспевается крепость мужской дружбы, но при этом элементарная порядочность по отношению к жене вызывает "ты что - подкаблучник?". Например, о чем говорят, дабы подчеркнуть, каким крутым мужиком был Немцов (из последнего яркого)? Большое количество женщин и детей от них ему ставят в заслугу, то, что он жил широко - пример для подражания.

а это да,поведение подростков, к сожалению. Зрелыми взрослыми людьми ,отвечающими за свою поступки, часть граждан не становится никогда,увы. Поэтому и "воспитываются" и взрослеют в процессе брака. Наломав кучу дров.
Так что да, подростки.

Я за то что, если не выполняешь своих родительских обязанностей, значит алиментные выплаты должны быть выше.

при раздельном проживании ,увы, анриал,чтоб папа был сильно вовлечен. До 7 работа,2 часа ехать..не по наши реалиям. А если еще одна семья уже...Регулярно видеться, платить алименты, в театр водить- уже хорошо.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Вон всякие форумы есть типа "Антибабы", где обмениваются опытом и советами по этой части.

Да ну,это смешно, по ним судить. По форумам вообще нельзя срез общества делать, а то такое получится

[Юстыся]

Так что да, подростки.

Не, не соглашусь. Вернее, соглашусь только частично. Ещё не всё так плохо. Но если продолжать в том же духе...

Да ну,это смешно, по ним судить. По форумам вообще нельзя срез общества делать, а то такое получится

Да я не претендую!
Просто отмечаю, что лет 30 назад такого в принципе не наблюдалось, чтобы мужчина публично хвастался тем, как он ловко не платит алименты бывшей жене, а сообщество радостно поддакивало. Как-то всё больше было другое отношение. Правда, тогда и возможностей "откосить" было поменьше.