Ошибки мужей или нужно ли женщине работать.

**Anoek** » 16 май 2015, 13:29

Вайолет писал(а) on 16 май 2015, 13:23 Ну разные люди, разные. И кого-то действительно устраивает такой расклад. Почему надо обязательно высмеять и покивать "ну да, ну да"...

**Вайолет** » 16 май 2015, 13:32

Это как в темах про бюджет, совместный или раздельный. Если совместный, и муж деньги отдает, то все орут, что он подкаблучник, который клянчит на сигареты. А если раздельный - то жена непременно рано или поздно клянчит, или тащит на себе всю семью. И никакие объяснения и разумные доводы никто не слышит. Непременно каждый прав, и только у него правильно. Я поэтому и не люблю такие темы уже давно. И тут до последнего держалась.

**Lumix** » 16 май 2015, 14:30

Вайолет писал(а) on 16 май 2015, 13:23 Долго читала молча. Мне нравится вот это стремление подогнать все под один общий знаменатель.

ну а как иначе статьи-то писались бы

На самом деле, посыл в ней один : " следи за собой, будь осторожен". Лови момент, когда уходит баланс из семьи, будь готов менять и меняться.

**Вайолет** » 16 май 2015, 14:35

Lumix писал(а) on 16 май 2015, 14:30 " следи за собой, будь осторожен". Лови момент, когда уходит баланс из семьи, будь готов менять и меняться.

Я такого посыла не увидела. Хотя с этим полностью согласна.

**Ведьмежонок** » 16 май 2015, 18:59

Anoek писал(а) on 16 май 2015, 11:58 Девочки, когда вы такие вещи пишите, вы типа как-то самовозвышаетесь?

Какие такие? Мне интересно, кто тут писал про самодостаточных мам в декрете? Речь изначально как раз о том, что мы настолько утрачиваем в декрете эту самую самодостаточность, что желательно сильно этим (декретом) всё же не увлекаться :idontno:

Anoek писал(а) on 16 май 2015, 11:58 я ж не прохожусь катком по остальным

Каток - это что? Собственные мысли о ненадежности положения домохозяйки? Так они моим опытом выстраданные, так сказать. Как и у остальных отписывающихся свой опыт.

Anoek писал(а) on 16 май 2015, 11:58 Тема что для того чтоб обосрать противоположную сторону или что?

Тема статью обсудить была. Кто виноват, что у нее две совершенно противоположные трактовки оказалось. Хотя по мне она довольно однозначно читается :idontno:

А ехидства и высокомерия и с другой стороны сполна поступает.

**Anoek** » 16 май 2015, 19:16

Ведьмежонок писал(а) on 16 май 2015, 18:59 кто тут писал про самодостаточных мам в декрете? Речь изначально как раз о том, что мы настолько утрачиваем в декрете эту самую самодостаточность, что желательно сильно этим (декретом) всё же не увлекаться

че опять 25, кому желательно тот пустьне увлекается. А тот тон в котором написано, достаточно понятный. Все кому дома хорошо типа врут, на самом деле обязаны бытьдеградирующие и лезущие на стену от бытовухи - БРЕД.

Ведьмежонок писал(а) on 16 май 2015, 18:59 Собственные мысли о ненадежности положения домохозяйки?

жизнь вообще не надежная штука, а если кирпич на голову упадет, из дома теперьне выходить. Да, риск, но для многих вполне приемлимый. Ты думаешьчто, те кто дома сидят идиотки сплошь и рядом, не понимают что жизньпо разному повернуться может?

Ведьмежонок писал(а) on 16 май 2015, 18:59 Тема статью обсудить была.

тогда к чему ваши подколки постоянные? в каком месте ехидство и высокомерие с моей стороны мыло или Совенка или Вайoлет где обсирали работающих?

**Мура-вей** » 16 май 2015, 19:17

Ведьмежонок писал(а) on 16 май 2015, 18:59 Какие такие? Мне интересно, кто тут писал про самодостаточных мам в декрете?

Предполагаю, что это о посте Ватрушки. Пост резковат, но по сути я с ним согласна. Но это только мое мнение и мой опыт.

**Anoek** » 16 май 2015, 19:20

Собственно если работающие дамы таким образом почуствуют себя круче и "Достаточнее"

не работающих, ну сидите обсирайте дальше, рассказывайте страшилки, какие все не работающие дурочки и их обязательно муж бросит и все у них плохо будет и пр.

Сразу предупрежу, я в эту тему больше не буду заходить. Можете не обращаться и не цитировать.

**Мура-вей** » 16 май 2015, 19:24

Anoek писал(а) on 16 май 2015, 19:16 Все кому дома хорошо типа врут, на самом деле обязаны бытьдеградирующие и лезущие на стену от бытовухи - БРЕД.

Я не вижу, как хобби и общение с друзьями может быть самореализацией. Не представляю - и все тут. Для меня, как и для Ведьмежонка, это - игрушки: жизнь украшают, но содержанием ее не наполняют. Работа - да, самореализация. Воспитание детей, пока они маленькие - тоже (тут я с evo_lutio не согласна), но при этом положение мамы очень уязвимо, во всяком случае в России. Вытягивание больного ребенка - туда же.

Помню, как мне лихо было, когда я из института вылетела и год пропустила - мне, интроверту с кучей хобби на тот момент. Сразу все хобби разонравились, и стало жутко не хватать обязаловки: все учатся, все заняты, а я как изгой...

**Ведьмежонок** » 16 май 2015, 19:34

Anoek писал(а) on 16 май 2015, 19:16 в каком месте ехидство и высокомерие с моей стороны мыло или Совенка или Вайoлет где обсирали работающих?

А о Вайолет и речи нет, она только зашла

Мура-вей писал(а) on 16 май 2015, 19:17 Предполагаю, что это о посте Ватрушки.

Вот мне интересно, кого она и мела в виду:))

Anoek писал(а) on 16 май 2015, 19:20 ну сидите обсирайте дальше, рассказывайте страшилки, какие все не работающие дурочки и их обязательно муж бросит и все у них плохо будет и пр.

У тебя что-то личное? :wonder:

Не было тут такого. Рассуждали о жизни вообще :idontno:

Причем вот Мура-Вей и я себя же в пример и приводили. И не как образец самодостаточности, а как "обжегшихся". Так что если кого и "обсирали"... хм, себя же.

**Lumix** » 16 май 2015, 19:41

Anoek писал(а) on 16 май 2015, 19:20 обственно если работающие дамы таким образом почуствуют себя круче и "Достаточнее" не работающих, ну сидите обсирайте дальше, рассказывайте страшилки, какие все не работающие дурочки и их обязательно муж бросит и все у них плохо будет и пр.

Вот теперь, извини, я точно думаю, что в статье правды достаточно. Потому что так перекручивать- это определенное все-таки состояние, неустойчивое.

**Вайолет** » 16 май 2015, 21:50

Мура-вей писал(а) on 16 май 2015, 19:24 Я не вижу, как хобби и общение с друзьями может быть самореализацией. Не представляю - и все тут. Для меня, как и для Ведьмежонка, это - игрушки: жизнь украшают, но содержанием ее не наполняют. Работа - да, самореализация. Воспитание детей, пока они маленькие - тоже (тут я с evo_lutio не согласна), но при этом положение мамы очень уязвимо, во всяком случае в России. Вытягивание больного ребенка - туда же.

Ну для всех понятие самореализации разное. кто-то себя, может, в борщах и пирогах самореализует. :idontno:

Ведьмежонок писал(а) on 16 май 2015, 19:34 А о Вайолет и речи нет, она только зашла

Я, собственно, пока еще не была именно неработающей. В декрете только была. Работала последнее время в нашей небольшой фирме, в общем-то с моей подачи мы и занялись своим делом. Туда и выйти планирую. Но я вполне понимаю тех, кто не хочет работать, и могу представить мужей, которые не хотят, чтобы их жены работали.
Больше всего я не могу понять по поводу денег споров. Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы спокойно брать деньги у мужа и считать их своими. Ну ни капельки. С абсолютно спокойной совестью сижу в декрете. И нет мыслей "Как же я куплю подарок на его деньги". Вот так и куплю.

Ведьмежонок писал(а) on 16 май 2015, 19:34 И не как образец самодостаточности, а как "обжегшихся". Так что если кого и "обсирали"... хм, себя же.

Но полно и тех, кто так и проживет, не обжегшись. И для них это очень хорошо и правильно будет.

**Чудо** » 16 май 2015, 23:10

А что такое самореализация?
Это получать достаточно денег за свою работу?
Или это найти призвание все своей жизни?
А если я в поиске? Это самореализация? А как долго можно быть в поиске своего призвания, чтобы это можно было назвать самореализацией?

**Mayflower** » 17 май 2015, 00:00

Чудо писал(а) on 16 май 2015, 23:10 А что такое самореализация?

Самореализация – это осознание собственных потенциала и талантов и в их воплощении в выбранном виде деятельности.

Чудо писал(а) on 16 май 2015, 23:10 А если я в поиске? Это самореализация?

философский вопрос, так как можно по разному находиться в поиске

**Вайолет** » 17 май 2015, 00:41

Чудо писал(а) on 16 май 2015, 23:10 Или это найти призвание все своей жизни?

Для меня из предложенных вами вариантов скорее этот.

Mayflower писал(а) on 17 май 2015, 00:00 амореализация – это осознание собственных потенциала и талантов и в их воплощении в выбранном виде деятельности.

Я Совёнку в этом очень хорошо понимаю. У меня начальнику именно такой помощник был нужен. Меня брали на работу секретарем, но круг обязанностей был больше. Я уже потом поняла, что было надо. Мне такие вещи, как проследить за преветриванием кабинета, за тем, правильно ли лежат ручки на столе, за тем, пообедали ли шефы (у меня их было 2, муж и жена). И только когда на мое место пришла другая девочка (я перешла в кредитный отдел на работу по специальности, экономистом), я увидела, что им было нужно. Они и меня не обижали, и вроде были довольны, и отпускать шеф не хотел, но от той девочки они были в полном восторге. Она заботилась о каждой мелочи. Уезжая в другой город, они ее с собой позвали. И она поехала. Вот что значит человек на своем месте.

**Izis** » 17 май 2015, 01:59

Вайолет писал(а) on 16 май 2015, 21:50 Но полно и тех, кто так и проживет, не обжегшись. И для них это очень хорошо и правильно будет.

Помереть, главное, раньше мужа надо, а то как потом жить не очень понятно. Грубо говоря " за чей счет банкет"?© Опосля выплаты всех ипотек и обучения всех детей.

**Совёнка** » 17 май 2015, 05:52

Вайолет писал(а) on 17 май 2015, 00:41 Вот что значит человек на своем месте.

Нееет сынок, это фантастика :idiot:

такими вещами - заботой о дееспособных людях - заниматься зазорно и даже позорно. Ибо не для того мама ягодку растила люди в институтах учатся :idiot:

и такие вещи приносить удовлетворение не могут :idiot:

А вообще уехала-приехала, а написать по сути и нечего. Только спасибки Anoek поставить. Я статью прочитала точно так же, как и она, что писал автор в других статьях - мне безразлично, ибо в стартопике только одна эта статья, без пометки "обсуждаем только вот это, ибо вот то вам кажется". И «обсирание», и тыканье носом с противоположной стороны я вижу очень чётко. И "безумство", и "а сколько таких потом по форумам сидят" — ну вообще конструктивно беседа идёт, ага :kuku:

мне мерещится :hearing:

Мура-вей писал(а) on 16 май 2015, 19:24 Я не вижу, как хобби и общение с друзьями может быть самореализацией

Видишь суслика? А он есть! :brows:

**Мура-вей** » 17 май 2015, 06:29

Совёнка писал(а) on 17 май 2015, 05:52 Видишь суслика? А он есть!

Отчасти так и есть: я самореализацию с востребованностью перепутала.

Сейчас я детям в режиме 24/7 не нужна - мои много старше твоей, их моя спина не смущает. Пока они без меня не обходились - сидела дома, на работу не рвалась, в последний год декрета нашла подработку, когда поняла, что они без меня могут какое-то время обойтись. Мужу мои борщи тоже не нужны - он сам умеет борщи варить. Характер у нас всех говнистый "независимый" - если я буду, как наседка, за всеми бегать "а не забыли ли вы поесть," меня, так сказать, пошлют. Мои хобби, по большому счету, никому кроме меня не нужны - на то они и хобби, что "для души". Друзья без меня проживут.

Вот деньги мои в семье нужны - не густо у нас с ними. И мне от того, что я работаю, - сплошные плюсы. Помимо того, что сейчас есть "свои" деньги, в дальнейшем будет проще найти работу, если эта рухнет: я не просто мамашка после декрета, а мамашка с подрастающими детьми, после декрета уже поработавшая. Anoek, может, потому и не рвется на работу, что знает (или думает), что в любой момент ее найдет - я в этом вопросе не оптимист ни разу, у меня муж пять лет назад работу искал, я прочувствовала, насколько это у нас не просто, хотя вроде бы "работы полно".

Насчет "долгой семейной жизни" я тоже не оптимист - у меня родители развелись, я не могу об этом не задумываться хотя бы иногда. Как бы ни было хорошо нам вдвоем сегодня, завтра возможно все, и не только от меня это зависит.

В общем, и самореализация нужна, и востребованной хочется себя чувствовать, и подстраховки нужны.

Вайолет писал(а) on 16 май 2015, 21:50 Но полно и тех, кто так и проживет, не обжегшись.

Где их полно? Вокруг меня в основном все работают, есть те, которые не работали но обожглись, не обжегшуюся и не подстраховавшуюся по всем-всем-всем знакомым насчитала одну (чуть было не написала "двоих" - вспомнила, что одна давно работает). Есть еще бывшая коллега, которая сейчас с двумя детьми не работает, потому что у одного из детей проблемы со здоровьем, и на руках пожилой родственник-инвалид - она бы поработала, но ее родные без нее не выживут (в прямом смысле).

**Oceana** » 17 май 2015, 07:22

Совёнка писал(а) on 13 май 2015, 12:07 Уж впихивали-впихивали его в мою голову, но не держится никак

Потому что нет мотивации негде его применять и не за чем. Я забила на английский. Он мне по большому не нужен, как оказалось. :hearing:

**vatrushka** » 17 май 2015, 09:19

Anoek писал(а) on 16 май 2015, 19:20 Сразу предупрежу, я в эту тему больше не буду заходить. Можете не обращаться и не цитировать.

Как то вы резко реагируете, вы хотите об этом поговорит'?

Чудо писал(а) on 16 май 2015, 23:10 А что такое самореализация?

Для меня это налицие цели и движение вперед. Где важен не результат а процесс. Но вот с этим я тоже согласна.

Mayflower писал(а) on 17 май 2015, 00:00 Самореализация – это осознание собственных потенциала и талантов и в их воплощении в выбранном виде деятельности.

Мура-вей писал(а) on 17 май 2015, 06:29 Вокруг меня в основном все работают, есть те, которые не работали но обожглись, не обжегшуюся и не подстраховавшуюся по всем-всем-всем знакомым насчитала одну (чуть было не написала "двоих" - вспомнила, что одна давно работает).

А вокруг меня несколько глубоко неработающих-и ни одного удачного примера. :hang:

**Чудо** » 17 май 2015, 09:33

Mayflower писал(а) on 17 май 2015, 00:00
Чудо писал(а) on 16 май 2015, 23:10 А что такое самореализация?

Самореализация – это осознание собственных потенциала и талантов и в их воплощении в выбранном виде деятельности.
Чудо писал(а) on 16 май 2015, 23:10 А если я в поиске? Это самореализация?

философский вопрос, так как можно по разному находиться в поиске

Значит для самореализации можно не работать?
А вот это это осознание своих талантов, оно должно подкрепляться из вне? Например зарплатой или всеобщей известностью? Или еще чем? Или достаточно только моего личного осознания?
Например, я считаю что я великий поэт. Но почему-то кроме меня так никто не считает. А мне плевать, что там думаю другие, может меня поймут через века! Были ведь и такие случаи.
А в поиске можно находится одним единственным способом - пробовать все подряд, пока не наткнешься на то, что действительно по душе.

**Oceana** » 17 май 2015, 09:36

У меня есть пример подруги. Она не работает много-много лет. Как окончила институт никогда не работала. Была у нее 2 попытки работать. Первая неудачная - заставили ее работать внеурочно, зарплата очень низкая. Мужу это не понравилось и она уволилась, проработав месяца 2-3.
Потом была вторая попытка. Устроилась работать в МВД, статистом. Проработала 2 месяца, узнала, что беременная и тут же уволилась.

Я сама мечтаю не работать. Очень хочу не работать, но это из разряда мечт, которые я никогда не осуществлю сама. Потому что не могу себе этого позволить. Внутренние установки стоят. Я должна быть независимой и уметь себя содержать сама. Вот такое внутреннее противоречие. :idontno:

**Арабика** » 17 май 2015, 11:29

Совёнка, у меня первая работа была типа помощника руководителя, мне тлже по приколу было кофе подавать и быть service minded, так это называется, когда взрослого человека покормить желание возникает. Сколько это может продлиться? Год? Пять? Меня примерно так и хватило. Дальше хочется иметь перспективу какую-то.

Добавлено спустя 47 секунд:

Oceana писал(а) on 17 май 2015, 09:36 Я сама мечтаю не работать. Очень хочу не работать, но это из разряда

И я мечтаю :beer:

**Совёнка** » 17 май 2015, 11:41

Арабика, это, наверное, от типа личности зависит. У меня по всем профтестам сфера обслуживания лидирует :ssso:

ещё и карьерных амбиций ноль :whistle:

Хотя фиг знает, может лет через десять иначе буду про себя думать. С другой стороны: а кто знает, каким он будет через десять лет? :idontno:

**Izis** » 17 май 2015, 11:43

Oceana писал(а) on 17 май 2015, 09:36 Я сама мечтаю не работать.

Арабика писал(а) on 17 май 2015, 11:30 И я мечтаю

Ну а на что жить, когда старость придет? Она же придет?
Дело даже не в пенсии, по моей специальности люди хоть сто лет работают. Вот дедушка мой в 90 лет умер, не успел статью дописать и рецензию на студенческую работу. Мой научный руководитель...уж не знаю сколько ей, 85 отмечали точно.
Когда я после рождения Майки шла на работу устраиваться, то первый вопрос - ваши публикации за три года. Декрет/не декрет - никого в общем-то не волновало.

Я, может, не хочу работать тоже. Но на что мне жить в 60 лет? В 70 лет? Как коммуналку оплачивать? Натурой не получится. :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Совёнка писал(а) on 17 май 2015, 11:41 С другой стороны: а кто знает, каким он будет через десять лет

Вот именно. Про себя-то не знаешь, а в мужьях все уверены. Логика железная.

Ошибки мужей или нужно ли женщине работать.

Кто сейчас на конференции