Кому и что должны настоящие мужчины

[Ведьмежонок]

одна предложила ежедневного и героического разделить и рассматривать как двух разных мужчин и еще и выбирать

Ну тут я тоже согласна. Ежедневный - он всегда рядом. А героическое доведется ли случай еще совершить. А я вообще привела пример, когда живешь вроде с ежедневным и типа отдавая себе в этом отчет, а он опа- и неожиданно выдает еще и героическое в критической ситуации. Неожиданный бонус

это могла быть и адекватная реакция

Ну я беру крайний случай его "виновности", что все так и было.

И еще, не могу я после ссылок И.В. негодующего и обличающего автора в отрыве от его историй воспринимать. Тот муж может и "трус", но вряд ли он жену под друга "подложил", а потом ее же еще и виноватой сделал. И вот все эти воинственные мужики в рядовой жизни оказываются подлецами. Может на них тестостерон так влияет или не место им в нашей повседневной реальности, вот и штормит их, не знаю...

[kikimosha]

(в момент, когда еще мозг работал он, вроде, даже прикрыл жену собой), он просто плохо соображал.

Ага, это кто он сказал? Фиг, он заявил что они упали как стали стрелять. Зато он очень хорошо соображает как себя обелить, потому как понимает что выглядит фигово. А ещё он родственникам сказал что когда их освобождали "когда ворвались жандармы в помещение театра, людей разделили на группы. В одну группу попал он, тут они расстались с Наташей. По словам Сержа, её тоже, наверное, зацепило". Ух ты матушка, у него же паника, шок, а тут по его словам их в зале разделили на группы и Наташа осталось в другой. А язык у него наверно отсох сказать "вон там моя жена". Чем больше всплывает эта история, тем больше напоминает дерьмо. И да, я не знаю что за человек её первый муж, но он как только стало известно что она была там сразу выехал во Францию на поиски Наташи.

"Встали и пошли", он встал и пошел

Я выше привела как он описывал родственникам, и это явно отличается от того что вещают

типа НС зависит больше, чем от пола

Дело не в поле, а в моральных качествах и устоях.

[Ведьмежонок]

к слову, вот он " не трус", который не русский

Вчера тоже слушала и эту тему вспоминала. А видео, когда люди волокли из-под выстрелов раненых? Хотя сами могли убежать гораздо быстрее и дальше...

Глупости это все, про европейских мужчин-не мужиков. У них другой тип поведения приветствуется, это да. Но это не значит, что такие требования к социально приемлемому поведению непременно воспитывают трусов. Просто они как раз умеют соотносить, о чем сафира писала

соотнесение возможных последствий.

С третьей стороны, вот у них там сейчас "агрессивная молодая нация" - арабы.. Вот как все будет. Те агрессивны всегда, не так давно с пальмы... еще живут по принципу естественного отбора

[kikimosha]

Его любой бы понял и бегло осмотрели её и сказали бы ему" - это вообще реально в той ситуации?

да, осмотрели, это занимает менее минуты даже в критической ситуации

Сказал, что и скорые не оборудованы должным образом, чтобы спасать людей после теракта.

Ну он немного не так говорил, ну да ладно

[Ведьмежонок]

Я выше привела как он описывал родственникам, и это явно отличается от того что вещают

Вещают настолько разное, что не разберешь. Поэтому я обсуждала "как написано" А что там было на самом деле...

[Lectrice]

да, осмотрели, это занимает менее минуты даже в критической ситуации

вы это как профессионал говорите?

это тогда, как не известно еще, есть ли в помещении камикадзе?

[ЛЛена]

И да, я не знаю что за человек её первый муж, но он как только стало известно что она была там сразу выехал во Францию на поиски Наташи.

А что это доказывает?

[kikimosha]

А видео, когда люди волокли из-под выстрелов раненых? Хотя сами могли убежать гораздо быстрее и дальше...

Что ещё раз говорит о личностных качествах господина Лорена

[Lectrice]

спецназ вообще оказывает мед помощь? стал бы он осматривать людей?

[Анчутка]

мне нужен МУЖЧИНА, а не еще одна женщина в доме, ибо если что посуду помыть и ребенку попу подтереть я и сама сумею.. а вот мужчина должен обеспечить в первую очередь чисто мужскую функцию: защиту и обеспечение семьи.

и где ты тут видишь:

пусть вообще ничего не делает, бережет себя для подвига, зато мужик!

просто да, я умение обеспечить семью так, что бы женщине НЕ ПРИХОДИЛОСЬ думать о том, что НАДО РАБОТАТЬ, ибо как содержать семью, где брать деньги и т.д. ставлю выше. умения подтереть попу и помыть посуду
Хочет женщина самореализоваться на работе - и слава богу, но ради самореализации и страховки... а не ради обеспечения семьи

Я еще раз повторю

нет, ты ответь на мой вопрос: а если бы бросил? именно тогда, в ТОЙ критической ситуации??? А ведь Сергей реально рисковал собой, а мог бы выдать "неадекватную реакцию на стресс" - и просто уйти, сбежать???

Если вернуться к первоначальной истории, то "защитники" твердят о том, что это могла быть неадекватная реакция на стресс

а с чего это сразу "неадекватная реакция на стресс". а не банальная привычка не думать и подчинятся, выполнять приказ/закон/инструкцию

Просто в классическом патриархальном обществе такой тип НС считался "браком", ну вот женщинам можно, а мужчине. не.. тогда не мужик.

потому что мужчина - этот тот, н а ком ОТВЕТСТВЕННОСТЬ... поэтому да, не умеющий брать на себя ответственность - есть брак

[Вайолет]

ты думаешь твое сопротивление поможет где-то? дадут кулаком по башке и все. Эти люди не церемонятся. Потому просто терпет, целее будешь. Не видела никогда после изнасилования женщин? я видела.

Ну а я о чем? О том же. Прекратить сопротивление и расслабиться, терпеть. Но тут же пишут, что это уже согласие.

[kikimosha]

Поэтому я обсуждала "как написано"

Тоже самое, это написано было в СМИ со слов дяди

вы это как профессионал говорите?
это тогда, как не известно еще, есть ли в помещении камикадзе?

Да на первый вопрос, и да на второй, т.к. в составе группы всегда есть медик (у нас), которые является таким же бойцом. Если заложников делят на группы и отфильтровывают первоэтапно, значит периметр уже зачищен и контролируется, медик начинает действовать. Но так действуют наши.

[Ведьмежонок]

нет, ты ответь на мой вопрос: а если бы бросил? именно тогда, в ТОЙ критической ситуации??? А ведь Сергей реально рисковал собой, а мог бы выдать "неадекватную реакцию на стресс" - и просто уйти, сбежать???

Не знаю Если бы совсем бросил ничего бы у нас не вышло, а если бы просто вылез первым и стал нас вытаскивать - нормально отнеслась.
Я о другом писала-то... о том, что замуж я выходила сознательно за "ботаника". Оказалось в нем многое скрыто. И так с любым человеком ИМХО - нельзя ни в ком быть на 100% уверенным. А сюрпризы могут как приятными, так и нет.

а с чего это сразу "неадекватная реакция на стресс". а не банальная привычка не думать и подчинятся, выполнять приказ/закон/инструкцию

Вторая версия у вас, плюрализм в теме

. поэтому да, не умеющий брать на себя ответственность - есть брак

В Европе это не актулаьно уже (или еще), жизнь изменилась. У нас в городах тоже уже... ближе к европейской реальность. Проблема в том, повторюсь, им туда сейчас беженцы "дикий" Восток привнесут.. вот это пипец.

[kikimosha]

А что это доказывает?

Наверное только то, что в её окружении был человек который за неё волновался. А не заботился о своём пиаре.

[Lectrice]

в СМИ со слов дяди

- в сми
- со слов дяди
- написано

очень достоверный источник.

[Doro]

До случая с обрывом был еще один - мужик (настоящий самец, прямо классический) на стоянке на него полез отношения выяснять из-за места, он отступил и уступил.

Ситуация совершенно другая. В данном случае срабатывает правило 3-х Д - дай дорогу дураку.
И к защите жизни или чести близких не имеет никакого отношения. И даже не защите, а элементарной заботе - посмотреть, жива ли жена, встала ли она за тобой.

[Lectrice]

А не заботился о своём пиаре.

о, еще и о пиаре жертвы теракта (а выжившие тоже они) заботятся.

[Анчутка]

Не знаю Если бы совсем бросил ничего бы у нас не вышло

а теоретически.. вот такой прекрасный.. но бросил.. вы чудом выжили.. считала бы таким же чудесным?

Оказалось в нем многое скрыто. И так с любым человеком ИМХО - нельзя ни в ком быть на 100% уверенным. А сюрпризы могут как приятными, так и нет.

с этим соглашусь. Друг познается в беде

В Европе это не актулаьно уже (или еще), жизнь изменилась. У нас в городах тоже уже... ближе к европейской реальность

не спорю... но толкьо за вот такой моделью - много подводных камней, в том числе и указанная тобой:

Проблема в том, повторюсь, им туда сейчас беженцы "дикий" Восток привнесут.. вот это пипец.

не будь европейцы так послушны и так толерантны - те же беженцы вели бы себя по-другому... а так да, мужиков то нет, сопротивление им никто не окажет

[Амчаночка]

- в сми
- со слов дяди
- написано

очень достоверный источник.

Так этот дядя интервью давал ! В новостях показывали!
http://www.1tv.ru/news/world/296281

[Lectrice]

Что ещё раз говорит о личностных качествах господина Лорена

а что столько внимания его личностным качествам?
там столько людей было. И мы видели, что многие вели себя очень достойно. Но вот обсасывает российский интернет этого "труса". Смакует прям. Зачем?
Да и не только его. В КП статьи про др. жертв теракта, а в комментах тоже полно тех, кто пишет какие они растакие эти французы.
я не помню, чтобы после терактов против россиян было такое бурное обсуждение личностных качеств людей, которые оказались в эпицентре. Но вот "трусов" западных надо пнуть.

[Doro]

Так этот для интервью давал !

Сам говорил, да еще и на русском. За язык его никто не тянул, заметьте.

[Арабика]

safira, как читая можно решить, можно ли спасти человека?

[Анчутка]

я не помню, чтобы после терактов против россиян было такое бурное обсуждение личностных качеств людей, которые оказались в эпицентре

было-было.. правда больше осуждали барыг, которые цены на такси поднимали.. но и выделяли тех, кто подвозил бесплатно...
но моральный облик тоже обсуждался

[Ведьмежонок]

а теоретически.. вот такой прекрасный.. но бросил.. вы чудом выжили.. считала бы таким же чудесным?

Я не знаю. Это вот как раз их разряда "не зарекайся". Некоторые не могут жене простить, что ее изнасиловали. Бывает и такое. Как бы оно мне было - не знаю.

Суть в том, что в современных цивилизованных обществах мужчина-защитник редко актуален, важнее мужчина-партнер. Если с точки зрения этологии, то все советы отдать банковские карты, вещи, уступить насильнику и т.п. - это демонстрация подчиненного поведения, хулиган и насильник в данном случае доминант. Потому что современный европеец полагается на закон: сохрани себе жизнь, а за справедливостью и силой обратись в полицию. В Европе не было 90х, для них это всё вообще естественно. И мне такое положение дел вполне нравится... если хорошо работает полиция.

Мужчины-настоящие мужики сейчас идут в профессии, требующие описанных качеств. Но зачем они всем мужчинам? И их женщинам... Обывателю в его повседневной жизни важнее то, о чем писала И.В.

но толкьо за вот такой моделью - много подводных камней, в том числе и указанная тобой

Вот именно. Кстати, этот обсуждаемый мужчина на этом и "попал".

[Lectrice]

а так да, мужиков то нет, сопротивление им никто не окажет

во Франции в эти дни бум желающих пойти в армию.