Кому и что должны настоящие мужчины

[kikimosha]

очень достоверный источник.

господин Лоран, думаю да, если мы и другие его слова принимаем на веру

о, еще и о пиаре жертвы теракта (а выжившие тоже они) заботятся.

Не обобщайте, я говорю только о данном случае не более. Вы много видели жертв теракта которые так настойчиво почти сразу после освобождения выпячивают свою историю. Как правило реакция иная и она характерна для большенства заложников. Есть определённые маркёры. А тут, шок, ступор, ужас вай-вай, ну-ну

[Lectrice]

но моральный облик тоже обсуждался

тех, кто пережил теракт?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Некоторые не могут жене простить, что ее изнасиловали.

знавала такого : "тебе понравилось, да?" это жене после группового изнасилования. Русский, к слову.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Не обобщайте, я говорю только о данном случае не более. Вы много видели жертв теракта которые так настойчиво почти сразу после освобождения выпячивают свою историю.

так за ним охотятся росс. журналисты, т.к. его жена - русская.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

А тут, шок, ступор, ужас вай-вай, ну-ну

шок, ступор, ужас.
смеяться над тем, кто был в этом зале... не по-человечески это.

[kikimosha]

И мы видели, что многие вели себя очень достойно. Но вот обсасывает российский интернет этого "труса". Смакует прям. Зачем?

Ну тему подняла не я, так что вопрос к автору. Среди французов хватает достойных людей. Странный вы человек, вы задаёте вопросы, вам на них отвечают причём тут обсасывание.

во Франции в эти дни бум желающих пойти в армию.

и о чём это по вашему говорит?

[Lectrice]

Странный вы человек, вы задаёте вопросы, вам на них отвечают причём тут обсасывание.

я не только про наш форум. Это и на др. площадках есть - да даже та статья, из-за которой ветку сделали.

в КП полно отвратных комментов.

[kikimosha]

так за ним охотятся росс. журналисты, т.к. его жена - русская.

да вы что, это он вам лично сказал? Взял ордер на запрет на приближение к нему и все дела. Или отгородился дома как сделали другие жертвы и родственники. Только вот других не достают, а его прям замучили.

смеяться над тем, кто был в этом зале... не по-человечески это.

не надо, я не смеюсь, но и пытаться оправдывать ТРУСА не собираюсь. Поглядим как ваш подзащитный поступит с детьми. И что-то мне подсказывает что и этому поступку вы найдёте оправдание. Не в обиду.

[Ведьмежонок]

КП

Там наши упоротые базируются. Не одной Украине не повезло с "патриотами"

[Doro]

смеяться над тем, кто был в этом зале... не по-человечески это.

Да где Вы смех увидели? Людей жалко, и каждый мог оказаться на их месте (Норд Ост еще никто не забыл). Но почему все должны при этом восхищаться этим французом?
На наших ребят после Норд Оста сколько всего вылили: и непрофессионально действовали, и надо было вот так вот... Тут одного человека за немужественный поступок обсудили и все, испортили свой моральный облик навечно.

[Lectrice]

Да где Вы смех увидели?

А тут, шок, ступор, ужас вай-вай, ну-ну

Но почему все должны при этом восхищаться этим французом?

кто должен? почему должен?
не надо писать того, чего нет.

[И.В.]

Я и в себе на столько не уверена.

ты вообще-то женщина. зачем сравнивать не сравнимое?!

А вот отсюда поподробнее? Что значит несравнимое?
Мужчины не плачут? Им не больно? Им не страшно? У них отсутствует инстинкт самосохранения? У них другая нервная система?
Что, кроме первичных и вторичных половых признаков у них не так?

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

Я бы не хотела, что бы со мной или с моими детьми рядом был трус. И да, я учу сыновей стоять друг за друга и за своих друзей.. а не трусить и бежать спасать шкуру. И да, оценивать ситуацию - это одно, тупо подчиняться чьему-то приказу, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ - совсем другое.

Фокус в том что пока это не случилось все твои красивые слова это и не более.

такое поведение призывают считать НОРМОЙ, более того - ПРАВИЛЬНЫМ

тебе говорят что оно не удивительно и понятно. и не является однозначным минусом.

меня лично еще чиркануло про выбор или или - в плане ежедневно забота и комфорт или геройство в ситуациях которые не дай Бог.

Ну ты же лично этот кака-вброс притащила! Не читала что там написано было? В блоге этого "может быть когда нибудь обязательно" героя не поковырялась? Ты когда его постила, ничего нигде не чирикнуло?

Просто уверенность в человеке/мужчине/друге/подруге она и заключается в том, что понимаешь что как бы социальность в стрессе не отключилась - ты важен для этого человека настолько что это есть и на подкорке - том самом "автомате".

Еще раз. Уверенным можно быть сколько угодно. Будет ли твоя уверенность былью - 50/50

ну вообще-то психика мужчин и женщина - она да, разная

ну тогда уж открой вопрос до конца: психика мужчин и женщин варьируется по популяции, а не по полу. В частности по типу нервной системы.

озиция - пусть вообще ничего не делает, бережет себя для подвига, зато мужик!

а у кого ты такую позицию видишь?

У тебя.

Мой нормальный и попы вытерал, и кормит, и готовит и навести порядок в доме может если я в отъезде. Но при это не бросит спасая свою жопу.

А если честно, то кто у нас муж? Что ему по должности положено? И кто его тренировал?
Скажите, мне, пожалуйста что он 1.60 в прыжке и полёте, зарабатывает выращиванием орхидей и самбо видел только по телевизору...

одна предложила ежедневного и героического разделить и рассматривать как двух разных мужчин и еще и выбирать,

аааааааааааааааааааааааааааааааааааа! НЕ я! Мужик из поста, который притащила ты! мужду прочим.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

да, осмотрели, это занимает менее минуты даже в критической ситуации

даже я, тренированная только на курсах первой помощи, знаю что есть множество повреждений внутренних органов которых не видно, но от которых умирают. На операционном столе умирают, а вы о полевых условиях речь ведете.

просто да, я умение обеспечить семью так, что бы женщине НЕ ПРИХОДИЛОСЬ думать о том, что НАДО РАБОТАТЬ, ибо как содержать семью, где брать деньги и т.д. ставлю выше. умения подтереть попу и помыть посуду

И мы тебе о чем! Но при этом мы с Ведьмедем полностью отдаем себе отчет что среди таких мужчин больше "ботаников" чем "мужиков". А ты талдычишь о том что мужчина должен защитить...
Должен, должен! От голода, мороза, нищеты. От обкуренного придурка должна защищать полиция! А муж должен выжить чтоб потом детей поднимать.

Наверное только то, что в её окружении был человек который за неё волновался. А не заботился о своём пиаре.

Т.е. мужик, который полетел в Париж когда все уже закончилось и ремонт помещения начался - герой, который волнуется о пропавшей и не заботится о своем пиаре? Отлично...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Это и на др. площадках есть - да даже та статья, из-за которой ветку сделали.

комментарии к ней почитайте... И сразу вопросы "нафига я тему сделала" отпадут.

[Анчутка]

Потому что современный европеец полагается на закон: сохрани себе жизнь, а за справедливостью и силой обратись в полицию.

только не живет современный европеец в изолированном, им придуманном себе мире... и именно по-этому и

"попал".

.
Ибо этот мир европейца - по сути есть тупик

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Фокус в том что пока это не случилось все твои красивые слова это и не более.

Что именно не случится - теракт? война? от нападавших на меня придурков муж меня защищал... и дети друг за друга стоят, и за друзей заступаются... да, я не учу их бежать и жаловаться воспитателям и учителям я учу громко предупреждать, что бы последние слышали (если рядом), что ты готов дать СДАЧУ... а если рядом нет Значит действуешь по ситуации.

ну тогда уж открой вопрос до конца: психика мужчин и женщин варьируется по популяции, а не по полу.

и по полу тоже...

У тебя.

Где??? Где я писала. что мужик должен лежать на диване ничего не делая и ждать подвига???

От обкуренного придурка должна защищать полиция!

угу... пока эта полиция доедет
Понимаешь? так расуждая. надо сделать вывод, что не фиг было нашим гражданским идти в армию и воевать против фашистов.. надо было ручки поднять и сразу сдаться - пусть только профессиональная армия бы воевала. Идиоты были... всякие там студенты, девчонки и мальчишки, которые на фронт шли... в партизаны уходили... не надо было этого делать

[Совёнка]

только не живет современный европеец в изолированном, им придуманном себе мире...

Ну их мир таким и был полиция, законы и всё такое. А не "с волками жить - по-волчьи выть". Мне гораздо больше нравится мир в котором волк не нужен.

Живу у моря - нужен рыбак. Живу в лесу - нужен охотник. Живу в цивилизованном мире - нужен партнёр. Живу в а-ля 90-е - нужен защитник.
В пустыне от рыбака толку нет, но это не значит что он плохой и в мужья не годится, это значит что он для других условий создан

[Ведьмежонок]

до сделать вывод, что не фиг было нашим гражданским идти в армию и воевать против фашистов..

Не надо делать вывод. Достало уже притягивание за уши к каждому спору, от вопроса детских драк до обсуждения растерявшихся при обстреле гражданских, нашей Великой Отечественной войны. Это спекуляция в конце концов.

[Doro]

не надо писать того, чего нет.

Ну так и Вы не додумывайте.
Француз сам про себя все рассказал, другие имеют право составить о нем свое мнение, отличное от Вашего.
Не д'Артаньян, ни разу.

[Marge]

надо сделать вывод, что не фиг было нашим гражданским идти в армию и воевать против фашистов.. надо было ручки поднять и сразу сдаться - пусть только профессиональная армия бы воевала. Идиоты были... всякие там студенты, девчонки и мальчишки, которые на фронт шли... в партизаны уходили... не надо было этого делать

как же задрало ,читать весь это теоретический пафос.
Зачем сейчас оглядываться на военное прошлое? Конечно,мужество,отвага,готовность защищать дом,семью,Родину-это на все времена. Но то военное время оно все же другим было, враг другим был,люди совсем по-другому воспитаны,мораль иная была,ценности,пропаганда и идеология.
О чем спор вообще? Все -чистая теория,и то,как поведет себя мой муж в подобной ситуации-не знаю.Хотя в обычной жизни горой стоит на страже интересов семьи(я тоже пафосно),но тут именно так,муж мой-каменная стена,и недостатков у него при этом куча.Я и сама не знаю,как бы я себя повела.
Есть у нас министр иностр. дел Штайнмайер.Несколько лет назад жена его была тяжело больна,ей требовалась донорская почка,а это очередь,времени ждать нет. И он стал донором для своей жены.Я после мужа своего спросила-а ты бы отдал мне свою почку,муж ,не задумываясь,ответил -да,при этом так изумленно посмотрел,а что такого?А я,вот такая бяка,сказала,что ему не отдала бы,вот для дочери-все ,что угодно. Мое объяснение-а вдруг я после этого не выживу,а вдруг у тебя что-то не приживется,и ты тоже не выживешь,а на кого мы дочь свою оставим,его обидело и разочаровало
И вот время прошло,дочь уже вполне самостоятельна, и спроси меня сейчас отдать что-то для того,чтоб муж жил,я не буду так категорична.
А еще про изнасилование там выше писала,каюсь,еле сдержалась,чтоб не ответить,а ответила бы очень грубо,потому что иначе на сей бред невозможно отвечать.

[И.В.]

и по полу тоже...

по полу она варьируется потому что среди мужчин больше чем среди женщин левополушарных особей. Которые лучше контролируют стресс, быстрее реагируют на возникшую опасность и быстрее приходят в "норму". Только их просто больше, больше, а не все и больше чем среди женщин. Т.е., к примеру, из каждых 10 мужчин таких "клевых" будет 4, а среди женщин - одна. Именно по этим качествам отбираются летчики, к примеру. У полицейских это не является обязательным ( только желательным).

Где??? Где я писала. что мужик должен лежать на диване ничего не делая и ждать подвига???

мне нужен МУЖЧИНА, а не еещ одна женщина в доме, ибо если что посуду помыть и ребенку попу подтереть я и сама сумею.. а вот мужчина должен обеспечить в первую очередь чисто мужскую функцию: защиту и обеспечение семьи. А уже потом все остальное, по возможности и желанию..

Обсуждать у скольких желания не возникает будем?

Поглядим как ваш подзащитный поступит с детьми. И что-то мне подсказывает что и этому поступку вы найдёте оправдание. Не в обиду.

Давайте поговорим и об этом. Настоящий российский мужик, который смело прилетел к шапочному разбору, своих детей забрал? Их там двое было. Об этом ничего не писали?
К слову, сообщаю, что детей можно было вывезти из страны на двух условиях: либо отец отказывается от детей совсем либо отец передает опекунство матери полностью.
А у нашего подзащитного выбора может и не быть. Если не его дети - граждане России и они не были им усыновлены, то выбора у него нет. По закону дети уедут к био - отцу.

так расуждая. надо сделать вывод, что не фиг было нашим гражданским идти в армию и воевать против фашистов.. надо было ручки поднять и сразу сдаться - пусть только профессиональная армия бы воевала. Идиоты были... всякие там студенты, девчонки и мальчишки, которые на фронт шли... в партизаны уходили... не надо было этого делать

Честно? Если бы выбор был - нет, не надо было. Еще раз: только 10% населения может убивать (не знаю, не помню я уже где я это вычитала, можешь расстрелять на месте сразу). Потери среди солдат и населения были бы намного ниже. Но история не знает сослагательного склонения, Гитлера остановили горой трупов. Были бы на границах нормальные, хотя бы вооруженные войска - война была бы другой. Но мы этого варианта никогда не узнаем. Хотя... некоторые параллели с современностью можно провести

[Анчутка]

Ну их мир таким и был

это мир слепых и самонадеянных... те кто не меняется под изменившийся мир - тот погибает

Это спекуляция в конце концов.

это не спекуляция! это логичный вывод, ибо все взаимосвязано...


Да, это агитки - но за ними своя логика и правда:

[+]

Скрытый текст

[ закрыть ]

[Вайолет]

Я тоже к тем, кто считает, что нельзя заранее предугадать, как поведет себя любоц человек в критической ситуации. Я и за себя гарантию не дам.

[Тарелка]

Зачем сейчас оглядываться на военное прошлое? Конечно,мужество,отвага,готовность защищать дом,семью,Родину-это на все времена. Но то военное время оно все же другим было, враг другим был,люди совсем по-другому воспитаны,мораль иная была,ценности,пропаганда и идеология.

Более того, даже в то время люди были РАЗНЫЕ. Вспоминаю своего соседа, героя Советского Союза. Я его в довольно преклонном возрасте спрашивала, как ему удалось выжить? Он мне, тогда совсем девочке, ответил, так только дураки под танки лезли, а я в окопчик поглубже... Так и выжил. Всем, кто погиб героев посмертно дали...Ну а ему повезло.

Время тогда было очень страшное. Другого выхода не было, как вгрызаться в жизнь зубами. Да и на смерть люди зачастую шли от того, что выхода другого не было.

[Анчутка]

Обсуждать у скольких желания не возникает будем?

желание чего? мыть посуду?
по твоему

обеспечение семьи.

"обеспечивать семью" - это лежать на диване отдыхать и ждать подвига???

[Совёнка]

это мир слепых и самонадеянных...

Оказаться рыбаком в пустыне не значит оказаться слепым и самонадеянным.

[Анчутка]

Я тоже к тем, кто считает, что нельзя заранее предугадать,

это бесспорно... но и говорить, что бросить жену нормально, оправдывать это - тоже неверно.

Добавлено спустя 38 секунд:

Оказаться рыбаком в пустыне не значит оказаться слепым и самонадеянным.

вокруг пустыни были реки с рыбой.. и эти реки давно уже в пустыню прочачивались

Добавлено спустя 35 секунд:

Если бы выбор был

а выбор был - Европа сдалась Гитлеру

[Совёнка]

говорить, что бросить жену нормально

Где так написали? Написали что объяснимо

[Анчутка]

люди совсем по-другому воспитаны,мораль иная была,ценности,пропаганда и идеология.

о чем и речь о том, что сейчас идеология другая.
раньше было: сам погибай, но товарища выручай.
сейчас: главное сберечь СВОЮ ШКУРУ.

даже спасателей. которые решили, что шансов на спасение мало оправдывают - мол молодцы. рисковать не стали, спасать не стали
Т.е. по существу речь не о конкретном трусе... они всегда были-есть-будут.. а о том, что это теперь правильно и верно.. а герои - они дураки

Добавлено спустя 43 секунды:

Написали что объяснимо

поведение труса тоже объяснимо... но все же это раньше было минусом.. теперь таковым уже не является

[Тарелка]

а выбор был - Европа сдалась Гитлеру

Это больше политика нежели героизм. Европа тогда разделяла политику Гитлера, потому и сдалась.

раньше было: сам погибай, но товарища выручай.

Можно и самому погибнуть и товарища не спасти. Иногда нужно и голову включать, чтобы товарища спасти.

[Marge]

поведение труса тоже объяснимо... но все же это раньше было минусом.. теперь таковым уже не является

и теперь что? Ну тот мужик поступил так,как поступил,ему теперь с этим жить.
я ,правда,набегами в теме,у меня просто времени нет,наверно,поэтому все понять не могу-а че сказать-то этим хотелось? Или это так,поговорить .