Дружба и деньги.

[Лох серебристый]

Репетиторство и друзья это, кстати, еще один отдельный и сложный для меня вопрос Именно когда друзья уже есть, а репетиторство только наклевывается.

Да, это уже сложно. Но в таком случае мне все равно платили. И ничего ужасного в этом нет. Разово я помочь всегда готова без оплаты, даже пару недель позаниматься, а на постоянной основе я безвозмездно помогать не могу, да и мои друзья никогда бы на такую эксплуатацию моего труда не пошли. По телефону или скайпу я всегда всем готова помогать круглосуточно, а ехать на дом, извините.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Работу! Вероятно за адекватные деньги реальную работу.

Из первого поста следует, что были нужны именно деньги, а не работа

[Ведьмежонок]

Хотя как по дружбе можно было с меня и меньше взять? Но это я сейчас почему-то подумала..

Какую я тему завела.. наводящую на размышления. а в ней еще и две моих подруги

Голосовалка с возможностью менять вариант ответа. Специально сделала. Саму мотыляет туда-сюда.

[Lo...]

:idontno: А, возможно, просто подумала, что 12 тыс. у этого человека можно взять безболезненно для него, другая подруга такую сумму не даст, для нее она покажется очень большой. Если бы мне нужно было взять деньги в долг , то пошла бы к человеку, у которого есть "лишние" деньги (с моей точки зрения, конечно), чтобы не поставить подругу в неловкое положение тем, что она вынуждена мне отказать. В свою очередь, я бы никогда не предложила подруге отработать деньги.

А подруга взяла и отказала, не оказалось у неё свободных денег, и получается вы поставили её в неловкое положение, так как ей пришлось отказать?
И денег не дала, и работу не предложила.

На это тоже обратила внимание Может там просто "заклятые подруги", гадюшник такой?)))

Всё может быть. Меня напрягают люди, которые всегда знают у кого и сколько есть в наличии, и кому конкретно они должны.

С другой стороны, если она в курсе их доходов, то может об этом судить. Может ей подруга регулярно рассказывает, как такую сумму между делом на "булавки" спустить может.

Иметь возможность спустить на булавки, не всегда равно дать взаймы, даже подруге.
Ситуации могут быть разными, муж жмот и тиран. И категорически против дать взаймы. В данный момент нет денег взаймы, но есть деньги на определённые услуги.

Даже если не рассказывает о доходах, то все равно понятен их уровень хотя бы потому, что человек планирует покупать, где отдыхать и т.п.

Хорошо, раз уровень дохода высокий, то значит взаймы давать обязан?
А может человек копит на домик у моря и все деньги на депозите. Или только купили мягкую мебель и денег на хлеб только осталось.. и так далее.

[мягкиелапки]

Lo..., поддерживаю Вашу точку зрения! Кому и как выглядит ситуация - личное дело каждого. у подруги Б тоже небось деньги просят не редко, зная, что она не бедная, может это ее выбранная тактика, что бы не чувствовать себя использованной. и насчет дружеских чувств подруги А я немного сомневаюсь, уж больно ее отзыв о подруге Б такой ... завистливый что ли. я придерживаюсь позиции, что мне мои друзья могут предлагать свою помощь на их условиях, так же как и я на своих в обратной ситуации. и мое право принять или не принять эти условия (как и их право на мои). мои ожидания по поводу этих условий - это мои ожидания. конечно, непремлемые и оскорбительные для меня условия тоже возможны, но их граница это точно не мытье полов (полы вообще для меня не проблема), а несколько в другом месте проходит. и тогда, конечно, дружба уже не будет возможна. как то так.

[Лох серебристый]

Голосовалка с возможностью менять вариант ответа. Специально сделала.

я своего мнения не меняю Если бы я была на месте этой подруги, то дала бы просто так, потому что человеку нужно. От меня бы кусок не отпал.

[Ведьмежонок]

Да, это уже сложно. Но в таком случае мне все равно платили. И ничего ужасного в этом нет. Разово я помочь всегда готова без оплаты, даже пару недель позаниматься, а на постоянной основе я безвозмездно помогать не могу

Мои советы однозначно бесплатно. Диагностика. Показать, как надо заниматься раза два в месяц тоже. А вот дальше у меня затык. Я устаю на основной работе, глаза бы мои уже детей не видели и бесплатно брать еще одного ребенка (особенно друзей друзей) мне не хочется. Но для нашего города у меня довольно высокие расценки... тоже неудобно. Пока пару раз выходила из положения снижая "для своих" цену на треть

Из первого поста следует, что были нужны именно деньги, а не работа

Не-не, я про то, что Лора приводит свою ситуацию, как аналогичную. А она совсем не аналогичная, на мой взгляд. Хотя бы вот тем, что ты отметила.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

От меня бы кусок не отпал.

Я тебя знаю, да

[Лох серебристый]

А подруга взяла и отказала, не оказалось у неё свободных денег, и получается вы поставили её в неловкое положение, так как ей пришлось отказать?

Моим подругам, как и мне, такая ситуация показалась бы неловкой и неприятной. Наверное, у всех разные друзья

Хорошо, раз уровень дохода высокий, то значит взаймы давать обязан?
А может человек копит на домик у моря и все деньги на депозите. Или только купили мягкую мебель и денег на хлеб только осталось.. и так далее.

Дело даже не в уровне дохода, а в отношении к деньгам. Один мой довольно состоятельный знакомый никогда не оставляет чаевые. Всегда выгребает всю сдачу до копейки. При этом во всем остальном человек нежадный. Обычно особенности отношения к деньгам близких людей знают. И да, я никогда не откажу в приемлемой для меня сумме, если речь идет о здоровье или детях.

[Ведьмежонок]

у подруги Б тоже небось деньги просят не редко, зная, что она не бедная, может это ее выбранная тактика

Полы за 12 тысяч нанимать помыть? БоХато живут... с размахом

и мое право принять или не принять эти условия

Ну вот А. не приняла. Но меня больше интересует, что этим хотела сказать Б

[Voyager]

Дело даже не в уровне дохода, а в отношении к деньгам.

Вот поэтому я кошусь на пункт 8.
Есть желаемая А сумма - 12 тыр.
Есть необходимая для Б услуга - мытьё полов, за которые она согласна эти самые 12 тыс отдать - и не важно, что это сильно больше обычного "ценника", согласна же? Это её сложности, что она переплачивает.
Так почему бы им не сделать друг другу приятно?
А эта самая А - просто халявы захотелось, а не честно заработанных денег (это меня уже к первой половине пункта 4 мотыляет, но без уточнения про возврат). А подруга Б явно не сторонница благотворительности (просто так не даст) или давания в долг - и её нельзя в этом упрекать, это её право (а может - печальный опыт).

[Lo...]

Вот если бы Б сказала: "Я не могу тебе сейчас дать, но моей знакомой вроде надо было окна помыть. Хочешь я с ней договорюсь?", то другое дело. И, кстати, если бы она реально хотела прост помочь, не вгоняя подругу в отношения "долга", то могла бы сочинить подобную историю)))

Воти я о том же. И пусть бы Б дала этой знакомой свои деньги и попросила оплатить ими "работу". Тут бы я сказала, что она хотела сгладить неловкость от своей благотворительности, которую А не могла бы принять.

Ну нет у неё знакомых, которым нужно мыть окна. И что это за такие тернистые тропы изыскивать кого-то, чтобы создать иллюзию работы для подруги.
Возможно у неё принципы такие, не давать никому в долг. Или в данный момент она могла сделать так, или запуталась, и сделала всё не так. Не так как надо подруге.

Ну я, например, знаю круг людей, у которых есть свободные деньги и которые постоянно мне об этом говорят. А есть те, у которых я никогда не попрошу. Но это не значит, что мне кто-то обязан давать. Человек может сказать, что деньги в данный момент вложены в дело и свободных нет.

О ужас. Я одна такая, что не сильно в курсе у кого и сколько есть в наличии, и у кого можно занять. А мне это так необходимо.

Ну а что здесь такого, если хочешь действительно помочь? Или все-таки нужно подчеркнуть свое богатство и нищету подруги?

Чудный диалог:

-Ира, займи мне 12 тысяч до декабря.
-Давай помоем вместе полы, и я тебе заплачу.

Или все-таки нужно подчеркнуть свое богатство и нищету подруги?

Почему подчеркнуть? Где нищета и где богатство?
Полагаю что подруги практически на одном материальном уровне живут. Обе не работают. Только одна может позволить тратить деньги только на себя, а у другой ещё и дети. Но это поправимо, родит бездетная подруга детей, и будут они на одном уровне. А пока наслаждается.

Меня тут не предложение работы на просьбу денег смутила, а вид работы и расценки. Это же явная подачка. А зачем тогда огород городить? Ну именно мыть полы у нее дома... вот в офисе, где она работает, я бы могла согласиться, дома однозначно нет

У неё нет офиса.

Тогда и полы нефиг приплетать

Ну надо же. Всех смутили именно полы?
Если бы предложила работу замначальника какого-нибудь предприятия, это выглядело бы комильфо? А мыть полы конечно же фу и кака?...

[Мура-вей]

Я считаю, что Б не должна была просить А мыть полы. Могла бы отказать, могла бы дать в долг, могла бы подарить - ее дело.

[мягкиелапки]

Полы за 12 тысяч нанимать помыть? БоХато живут... с размахом

их право, наверное.

Но меня больше интересует, что этим хотела сказать Б

я и предположила, что это ее возможность помочь человеку и при этом не чувствовать себя использованной, когда многие обращаются к ней с подобной просьбой. типа не считать, что с тобой дружат из-за денег. у подруг А и Б оказались разные границы относительно денежных вопросов, вот и все. не считаю, что подругу А хотели намерянно унизить, но если кому-то нравится так думать, то на вкус и цвет как говорится...

[Ведьмежонок]

Так почему бы им не сделать друг другу приятно?

Потому что А это не приятно. Ты к человеческим отношениям подходишь с точки зрения чистой логики

А эта самая А - просто халявы захотелось, а не честно заработанных денег

Был у меня и такой вариант (вообще все пункты опроса как раз мои варианты), но ... тут дело в том, что эти 12 тысяч и при таких условиях честно заработанными не станут.

[benice]

Вообще сочетание дружбы и денег ИМХО очень взрывоопасно.

Согласна.
У меня друг работает по моему профилю, причем начальник, т.е. всегда мог бы подкидывать мне работу. Но я не соглашаюсь ,тк категорически не хочу мешать дружбу с деньгами.
Точнее иногда соглашаюсь, чтобы помочь, когда у него запара. Хотя сейчас я без стабильной работы и подработка не помешала бы.
Про деньги в долг вообще молчу

[Voyager]

Потому что А это не приятно.

Ну неприятно - и отказалась. Что из этого проблему делать? Сказала бы прямо - данная работа меня не устраивает, других вариантов нет?

Ты к человеческим отношениям подходишь с точки зрения чистой логики

Когда дело касается денег - лучше логикой и руководствоваться. Чувства в этой области только навредить могут.

тут дело в том, что эти 12 тысяч и при таких условиях честно заработанными не станут.

Это ещё почему? Есть работа, есть оплата - всё честно.

[мягкиелапки]

Потому что А это не приятно.

понимаешь, мы по факту узнали, что ей это не приятно, а могло бы и прокатить (Б могла быть и не в курсе). это же не предложение об интимуслугах, например .

[Voyager]

Вообще сочетание дружбы и денег ИМХО очень взрывоопасно.

От людей зависит. От обоих причём. И судить об этом со стороны вообще ну никак не получится ИМХО.

[Лох серебристый]

Полы за 12 тысяч нанимать помыть? БоХато живут... с размахом

А может, она ее за эту сумму на месяц нанимала полы мыть?

Возможно у неё принципы такие, не давать никому в долг. Или в данный момент она могла сделать так, или запуталась, и сделала всё не так. Не так как надо подруге.

ИМХО, если у человека есть позиция не давать в долг, то друзья об этом в курсе. Так же, как и мои друзья знают, что я не откажу, если сумма для меня реальна.

О ужас. Я одна такая, что не сильно в курсе у кого и сколько есть в наличии, и у кого можно занять. А мне это так необходимо.

[мягкиелапки]

Это ещё почему? Есть работа, есть оплата - всё честно.

[Мура-вей]

Так почему бы им не сделать друг другу приятно?

Друг другу приятно не делают выдвижением условий.
Сказала бы подруга "да, дам, верни когда сможешь", а потом попросила бы "слушай, задолбалась, вымой полы, пожалуйста - а то муж чистюля, а я уже эти полы видеть не могу" - звучало бы это совсем по-другому. Для А, вроде как, все то же самое, отказать в такой просьбе неловко - но просьба звучит не так противно, как выдвижение условий, еще и в такой форме.

Ну а если для Б это действительно был способ отказать А, чтобы та услышала - тогда А сама коза.

[Ведьмежонок]

Я одна такая, что не сильно в курсе у кого и сколько есть в наличии

Ну про близких друзей я относительно в курсе. Сейчас ни у кого из них занять нельзя, последняя вот ипотеку взяла по осени

Чудный диалог:

-Ира, займи мне 12 тысяч до декабря.
-Давай помоем вместе полы, и я тебе заплачу.

А диалог

Ира, займи мне 12 тысяч до декабря.
- Помой мне полы в квартире, и я тебе заплачу

лучше что ли?

У неё нет офиса.

Это я для примера того, что меня смущают не конкретно полы и не конкретно предложение работы.

А мыть полы конечно же фу и кака?...

Нет, фу и кака нанимать подругу мыть полы за 12 тысяч.

я и предположила, что это ее возможность помочь человеку и при этом не чувствовать себя использованной, когда многие обращаются к ней с подобной просьбой

Понятно Такого варианта у меня не было.

подругу А хотели намерянно унизить

Мне это казалось наименее вероятным вариантом. И тогда я не понимала, зачем вообще было огород городить.

[Voyager]

Потому что А это не приятно.

понимаешь, мы по факту узнали, что ей это не приятно, а могло бы и прокатить (Б могла быть и не в курсе). это же не предложение об интимуслугах, например .

Вот и я о том же.
Мне вот по профилю так же "по дружбе" временами перепадают левачки - мне как-то и в голову не приходит обижаться или "уничижать" дружбу.
А сидит дома - домохозяйка - ей и предложили "домохозяйственную" услугу выполнить.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

что это ее возможность помочь человеку и при этом не чувствовать себя использованной, когда многие обращаются к ней с подобной просьбой. типа не считать, что с тобой дружат из-за денег.

Вот кстати да Тоже очень даже понятный вариант.

[Lectrice]

Она согласилась дать безвозмездно, если я приду помою полы.

это не безвозмездно. Она предложила ей работу. Но отказала дать в долг, получается.

[Крапива]

Попросила у ней в долг до декабря сумму небольшую, 12000. Она согласилась дать безвозмездно, если я приду помою полы.

Мне в данном контексте показалось, что это унижение...
Я, естественно, не знаю всей поднаготной, но из того что рассказано сделала именно такой вывод. Если бы раньше у этих дамочек заходил разговор об услугах за деньги, то о чем разговор? А вот так...

[Лох серебристый]

понимаешь, мы по факту узнали, что ей это не приятно, а могло бы и прокатить (Б могла быть и не в курсе). это же не предложение об интимуслугах, например

угу. Нужны деньги, работу не предлагать

Ну про близких друзей я относительно в курсе.

А к неблизким я занимать не пойду. Друзей у меня немного, но в них я уверена. Думаю, что и их я не подвожу.