Дружба и деньги.

[Ведьмежонок]

Это ещё почему?

Потому что расценки сильно выше рыночных и получается та же благотворительность, но с душком. Хотя на первый взгляд как раз красиво.

От людей зависит. От обоих причём. И судить об этом со стороны вообще ну никак не получится ИМХО

Мы тут о намерениях Путина со стороны судим и Украину с РФ объединяем, уж о дружбе порассуждать сможем

А может, она ее за эту сумму на месяц нанимала полы мыть?

Так это же меняет все дело!

[Lectrice]

у меня бы язык не повернулся предложить ПОДРУГЕ мыть у меня полы.
Мало знакомому человеку, возможно, я предложила бы такую работу, если бы он в ней нуждался. Но подруге

[Арабика]

Круто. я не располагаю такими суммами в долг и просто так. Со мной лучше не дружить?

Я не по достатку подбирала, естественно, но как-то у нас сложилось, что выручаем друг друга, иначе не представляю. Без подвыпервертов как в ситуации , поэтому по опросу мне сказать совершенно нечего. Если бы я знала, что у подруги есть деньги, а она мне их не даст либо из воспитательных, либо ещё из каких соображений, она бы перешла в разряд приятельниц, да. Если нет 10, друзья дают 5 или 3, как-то так.

[мягкиелапки]

Друг другу приятно не делают выдвижением условий.
Сказала бы подруга "да, дам, верни когда сможешь", а потом попросила бы "слушай, задолбалась, вымой полы, пожалуйста - а то муж чистюля, а я уже эти полы видеть не могу" - звучало бы это совсем по-другому. Для А, вроде как, все то же самое, отказать в такой просьбе неловко - но просьба звучит не так противно, как выдвижение условий, еще и в такой форме.

ну в какой форме они об этом договаривались, мы не знаем. опять же, у каждого свои "китайские церемонии". а вот договариваться или проговаривать как, за что, на сколько и т.п. дают деньги надо, иначе, простите, бардак будет, а дружба вот как раз быстро закончится.

[Lo...]

Какую я тему завела.. наводящую на размышления. а в ней еще и две моих подруги

Пошла копаться в закоулках памяти, чего ещё мне должны были сделать подруги, а не сделали..

и насчет дружеских чувств подруги А я немного сомневаюсь, уж больно ее отзыв о подруге Б такой ... завистливый что ли.

Вот. Я не смогла эту мысль в своём мозгу выловить. Всё думала что мне это напоминает. Зависть.

я придерживаюсь позиции, что мне мои друзья могут предлагать свою помощь на их условиях, так же как и я на своих в обратной ситуации. и мое право принять или не принять эти условия (как и их право на мои). мои ожидания по поводу этих условий - это мои ожидания.

но их граница это точно не мытье полов (полы вообще для меня не проблема)

Смотрю что многие заморочились именно полами.
Тоже не вижу в них проблемы.

Не-не, я про то, что Лора приводит свою ситуацию, как аналогичную. А она совсем не аналогичная, на мой взгляд. Хотя бы вот тем, что ты отметила.

Ну могла быть и аналогичная, если бы подруга не заикнулась, а попросила денег взаймы. В тот момент я дать ей не могла. Ни взаймы, ни просто так. Но могла дать за работу.
Вот и Б. в этот момент могла дать денег только за работу, хоть со стороны могло смотреться иначе.

Моим подругам, как и мне, такая ситуация показалась бы неловкой и неприятной. Наверное, у всех разные друзья

То есть у подруги денег нет, но она вам даёт их, то есть сама изыскивает средства, каналы, бегает, суетиться как вам в данный момент помочь? Лишь бы не поставить вас в неловкое положение своим отказом?

И да, я никогда не откажу в приемлемой для меня сумме, если речь идет о здоровье или детях.

А если сумма неприемлемая?
Почему А. решает что приемлемо для её подруги, а что неприемлемо?

Вот я сильно удивлюсь, если одна из подруг решит какая сумма для меня приемлема, ну или какая помощь от меня.

Полы за 12 тысяч нанимать помыть? БоХато живут... с размахом

Ну всяко в жизни бывает. Почему нет?

Ну вот А. не приняла. Но меня больше интересует, что этим хотела сказать Б

Ну может многое хотела сказать, а возможно ничего. Может не хотела денег давать. А может решила помочь, но получилось так неловко.

[Voyager]

Если бы раньше у этих дамочек заходил разговор об услугах за деньги, то о чем разговор?

А если А уже раньше занимала у Б и долго не возвращала (или вообще не вернула) - вот Б теперь и не хочет больше в долг давать?
А может А уже где-то на стороне занималась мытьём полов и Б захотелось тоже её услугами воспользоваться - а заодно и денег ей помочь на этом заработать?
А может...?
А может...?
Мы же не знаем всей их предыстории - как вообще судить об этом?
Вот конкретно в этой данной истории без всего предыдущего опыта их общения - вообще что-то сказать сложно. Кусочек их отношений, вырванный из контекста всей предыстории и опыта.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

я придерживаюсь позиции, что мне мои друзья могут предлагать свою помощь на их условиях, так же как и я на своих в обратной ситуации. и мое право принять или не принять эти условия (как и их право на мои). мои ожидания по поводу этих условий - это мои ожидания.

[Крапива]

Вот конкретно в этой данной истории без всего предыдущего опыта их общения - вообще что-то сказать сложно. Кусочек их отношений, вырванный из контекста всей предыстории и опыта.

Согласна, слишком мало информации. А из того что дано, у меня именно первый вариант вытанцовывается

[Лох серебристый]

Так это же меняет все дело!

Изначально никто не уточнил, сколько дней полы мыть нужно. Да и вполне возможно, что у подруги коттедж с 1000м2 жилой площади

Если бы я знала, что у подруги есть деньги, а она мне их не даст либо из воспитательных, либо ещё из каких соображений, она бы перешла в разряд приятельниц, да. Если нет 10, друзья дают 5 или 3, как-то так.

Да, вполне нормально, с моей точки зрения, дать ту сумму, которую можешь, если всю нужную сумму одолжить подруге не получается. А воспитывать кого-либо деньгами просто мерзко.

[Ведьмежонок]

Мне вот по профилю так же "по дружбе" временами перепадают левачки

Да блин, это не то же самое! Это вот мы с Иланой о репетиторстве рассуждали. Или тебе за них впятеро больше платят??? А где деньги тогда??? А?

это не безвозмездно. Она предложила ей работу.

Она же в долг просила, которая А.
Я за это фразой увидела следующую ситуацию: "Да не возвращай! Полы у меня помой и можешь считать, что деньги твои, заработала".

Мне в данном контексте показалось, что это унижение...

Именно, что выделила

[Voyager]

Потому что расценки сильно выше рыночных

И что? Если эти расценки устраивают обе стороны - что в этом такого плохого да ещё и:

получается та же благотворительность, но с душком

? Вот не понимаю. Ладно бы А помыла полы Б по договорённости за 2 тыс, а требовала 12 - было бы с душком. Или помыла бы по договорённости за 12, а Б заплатила только 2, да ещё и со словами "ты чо, кто ж 12 платит за полы" - тоже было бы с душком.
А так - не понимаю.

[Lectrice]

Пошла копаться в закоулках памяти, чего ещё мне должны были сделать подруги, а не сделали..

не унижать.

[Лох серебристый]

Пошла копаться в закоулках памяти, чего ещё мне должны были сделать подруги, а не сделали..

Я копаюсь и ищу то, что Я не сделала для друзей.

То есть у подруги денег нет, но она вам даёт их, то есть сама изыскивает средства, каналы, бегает, суетиться как вам в данный момент помочь? Лишь бы не поставить вас в неловкое положение своим отказом?

еще раз для Вас объясню. Если у меня (моей подруги) нет нужной суммы, то я (она) дам столько, сколько могу и при этом скажу, что не могу дать больше.

А если сумма неприемлемая?
Почему А. решает что приемлемо для её подруги, а что неприемлемо?

Вот я сильно удивлюсь, если одна из подруг решит какая сумма для меня приемлема, ну или какая помощь от меня.

и снова по второму кругу. Если деньги занимают у МЕНЯ, то я сама решаю, насколько данная сумма приемлема для меня, чтобы дать ее в долг. Если нужно, я еще раз поясню, мне не трудно

[мягкиелапки]

Или тебе за них впятеро больше платят??? А где деньги тогда??? А?

семейные разборки пошли! Где деньги, Зин ?!! ©

[Лох серебристый]

А где деньги тогда??? А?

Утятницу, утятницу возьми!

[Lectrice]

Я за это фразой увидела следующую ситуацию: "Да не возвращай! Полы у меня помой и можешь считать, что деньги твои, заработала".

тогда А могла бы ответить "я лучше верну тебе деньги".
Так дала Б в долг А или нет?

[Ведьмежонок]

Если нет 10, друзья дают 5 или 3, как-то так.

Арабика, да пусть даже вообще не дают. Бывает, я с понимаем всегда. Но когда дают вот так... хм и еще раз - это не касается "работ по специальности", там другая ситуация. А вот

либо из воспитательных, либо ещё из каких соображений

Мы же не знаем всей их предыстории - как вообще судить об этом?

А я шире предложила взять: деньги - дружба. Ну и мои метания с моей работой ты знаешь, тоже вот всплыло. Интересно.

И что? Если эти расценки устраивают обе стороны - что в этом такого плохого

Да то, что обе понимают, что это "подарок"... но к которому зачем-то припутали полы. Вот Лох Серебристый и Арабика об этом. А у тебя и Лоры была реально сделанная работа.

А так - не понимаю.

Тебе не надо понимать, я просила свое видение высказать, т.к. у меня своего не было. Сейчас оно оформилось в ходе дискуссии. Но остальные по-прежнему интересно очень читать.

[Lo...]

Это ещё почему? Есть работа, есть оплата - всё честно.

Давно пришла к выводу, что работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить.
И если мне готовы платить гораздо дороже прейскуранта, то спокойно возьму эти деньги.
Иногда и сама готова платить выше рыночной цены. Часто это оплата за моё спокойствие, уверенность что всё будет так как надо. Или хочу чтобы определённую работу сделал определённый человек.

ИМХО, если у человека есть позиция не давать в долг, то друзья об этом в курсе.

Я не в курсе есть ли у моих подруг такая позиция. Разговоры подобного толка не поднимались, и самой у них занимать не приходилось.

Друг другу приятно не делают выдвижением условий.
Сказала бы подруга "да, дам, верни когда сможешь", а потом попросила бы "слушай, задолбалась, вымой полы, пожалуйста - а то муж чистюля, а я уже эти полы видеть не могу" - звучало бы это совсем по-другому. Для А, вроде как, все то же самое, отказать в такой просьбе неловко - но просьба звучит не так противно, как выдвижение условий, еще и в такой форме.

Слишком много условий должна выполнить Б. чтобы остаться хорошей подругой, и вообще остаться подругой. И только А. с нимбом на голове.

Ира, займи мне 12 тысяч до декабря.
- Помой мне полы в квартире, и я тебе заплачу

лучше что ли?

Конечно лучше. Это значит я заплачу за твою работу денег.

А вот если давай вместе помоем полы, то мало того что Б. должа дать денег А. , так ещё и половину из них сама отработать. Слушайте мне уже смешно. Сколько всего должна была сделать Б. Мне её всё жальче и жальче.

Нет, фу и кака нанимать подругу мыть полы за 12 тысяч.

Почему? Ну несогласна А. ну пусть не моет. Ей же пистолет к виску не приставили.
Денег не дали, ну не смогла значит подруга их дать.

[Мура-вей]

ну в какой форме они об этом договаривались, мы не знаем.

а вот договариваться или проговаривать как, за что, на сколько и т.п. дают деньги надо, иначе, простите, бардак будет,

Мне показалось, что А слишком оптимистично указала срок отдачи денег 3 месяца, и Б понимает, что через 3 месяца денег не будет - вполне нормально либо сразу предложить подруге "отдашь когда сможешь", либо более реальные сроки обговорить.

[Lectrice]

Слушайте мне уже смешно. Сколько всего должна была сделать Б.

дать в долг или отказать
больше ее ни о чем не просили.

[Лох серебристый]

Я не в курсе есть ли у моих подруг такая позиция. Разговоры подобного толка не поднимались, и самой у них занимать не приходилось.

У меня мало друзей, но с ними я могу поговорить обо всем. В том числе и об отношении к кредитам, долгам, воспитанию детей, школе и т.п. О позиции приятелей я не знаю, но она меня и не волнует.

[Мура-вей]

Слишком много условий должна выполнить Б. чтобы остаться хорошей подругой, и вообще остаться подругой.

Почему? ИМХО, если она откажет - она тоже останется хорошей подругой.

[Ведьмежонок]

тогда А могла бы ответить "я лучше верну тебе деньги".

Самый адекватный ответ.

Так дала Б в долг А или нет?

Ну вроде нет, А. обиделась и не брала трубку. Дальше не знаю. Это я на одном форуме выцепила старую тему и автор там не появлялась больше. Ее там какашками закидали с криками: "А тебе в лом подруге полы помыть?! Да еще за 12 тыщщщ??? Халявщица!!! Работать иди, чё дома сидишь - дети большие уже!!"

[Lo...]

не унижать.

А должны были?

Я копаюсь и ищу то, что Я не сделала для друзей.

Вы мой ангел вы мой идеал.

[Лох серебристый]

Ее там какашками закидали с криками: "А тебе в лом подруге полы помыть?! Да еще за 12 тыщщщ??? Халявщица!!! Работать иди, чё дома сидишь - дети большие уже!!"

Ну, это на женском форуме легко

Добавлено спустя 35 секунд:

Вы мой ангел вы мой идеал.

Пойду нимб отполирую

[Lo...]

дать в долг или отказать
больше ее ни о чем не просили.

Вы тему читали?