Моральный долг родных

[Пин]

Захотелось мне нынче обсудить такую вот печальную тему со всеми - о судьбе детей-инвалидов после смерти их родителей и о моральном долге их родственников.
Бывает так: рождается в семье больной ребенок. Некоторые дети могут со своим заболеванием вести самостоятельную жизнь, некоторые нуждаются в присмотре и опеке, некоторым нужен каждодневный уход. Пока живы родители, они ухаживают за своими детьми. Но вот родителей не стало.
Как вы думаете, должны ли братья-сестры ребенка-инвалида брать на себя уход и присмотр за ним? Или родные родителей?
Есть ли родственный моральный долг в этом случае?
Многие родственники не останутся безучастными к судьбе здорового ребенка-сироты, большинство из нас сочтет моральным долгом заботиться о больных старых родственниках, а вот как вы смотрите на моральный долг родных в отношении инвалидов?
Мне почему очень интересно ваше мнение: такое ощущение, что в вышеописанном случае с инвалидом моральный долг дает некий сбой, т.е. становится зыбким и неабсолютным для многих (и для меня в том числе, о чем позже в дискуссии поведаю).
Почему же так происходит? Ведь тяжелый инвалид - человек, который более прочих нуждается в любви и помощи?

[Совёнка]

Как вы думаете, должны ли братья-сестры ребенка-инвалида брать на себя уход и присмотр за ним? Или родные родителей?

а кто, если не они?

но тема очень печальная и сложная, согласна..

[Вайолет]

Да уж... сложная и интересная тема. Постою, послушаю пока.

[Пин]

а кто, если не они?

Совёнка, ну вот прикинь: есть дети в семье здоровые. Родители умирают, и на детей падает забота о брате-инвалиде, допустим. А такому ребенку нужен уход постоянный, присмотр, он может вести себя неадекватно, или под себя ходить, и кормить его нужно, и лекарства колоть. Т.е. здоровому брату-сестре нужно или зарабатывать очень нехилые деньги, чтобы нанять сиделку, или забивать на личную жизнь и карьеру, чтобы постоянно находиться с таким родственником.

[Франchessка]

Почему же так происходит? Ведь тяжелый инвалид - человек, который более прочих нуждается в любви и помощи?

Пин, вопрос очень сложный и тяжёлый. Легко рассуждать со стороны, что братья и сёстры должны всю жизнь помогать инвалиду. А в жизни всё гораздо сложнее. Ведь у всех выросшиих братьев и сестёр есть свои семьи. Вот как быть такому человеку, если дети и супруг против помощи. Чей долг выше брата или сестры или матери-отца-мужа? И жить с больным человеком очень тяжело.

[Тарелка]

а кто, если не они?

Совёнка, ну вот прикинь: есть дети в семье здоровые. Родители умирают, и на детей падает забота о брате-инвалиде, допустим. А такому ребенку нужен уход постоянный, присмотр, он может вести себя неадекватно, или под себя ходить, и кормить его нужно, и лекарства колоть. Т.е. здоровому брату-сестре нужно или зарабатывать очень нехилые деньги, чтобы нанять сиделку, или забивать на личную жизнь и карьеру, чтобы постоянно находиться с таким родственником.

Тут все зависит от того, как был воспитан второй, здоровый ребенок. Знаю семью, где старший за младшего, больного, горой стоит. И я уверена, что на его поечи и ляжет присмотр за братом, когда родителей не станет.

[Пин]

Франchessка, но ведь большинство жен-мужей не будут против того, чтобы, например, взять на себя заботу о тяжело больных родителях. Да, тяжело, тот же уход, да и жить могут такие больные долго, и сознание у них может помутненным быть, что обещает многие "прелести", но отказать родителям в такой ситуации - значит, показать себя просто скотиной.
Понятно, что я не беру в расчет ситуации, когда эти родители бухали всю жизнь и детей своих в детские дома сплавляли, я о нормальных среднестатистических родителях.
Но вот братьев-сестер больных на себя очень немногие возьмут. Почему?

[Кикимора]

Ух! Думаю так: я бы не хотела оставлять своему ребенку такую обузу после себя. Одно дело, если инвалид как-то справляется с самообслуживанием, не нуждается в ежеминутном присмотре. В этом случае сразу бы готовила детей к тому, что нужно будет помогать, не бросать.
А если прям глубокий инвалид, наверно заранее позаботилась бы о его определении в соответствующее учреждение после своего ухода. Разумеется, наказав здоровым навещать.

[Пин]

Я много общаюсь с народом на форумах родителей детей-инвалидов.
Меня просто в ужас приводили рассуждения родителей о том, что нужно родить здорового ребенка, чтобы было кому после их смерти присматривать за больным.
Потому что ужасно, когда рожают детей, еще до рождения прописывая им моральный долг в отношении другого человека.
Но это мое ИМХО.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Тут все зависит от того, как был воспитан второй, здоровый ребенок. Знаю семью, где старший за младшего, больного, горой стоит. И я уверена, что на его поечи и ляжет присмотр за братом, когда родителей не станет.

Тарелка, а как нужно воспитывать здорового ребенка?
В осознании того, что у него не должно после смерти родителей быть своей жизни, а только исполнение долга? С детства ему об этом говорить?

[Злая Аглая]

жест доброй воли - да, но о том, что здоровый ребенок ДОЛЖЕН ухаживать за братом - сестрой инвалидом, я не могу говорить. Почему он должен-то???? Тут родители должны!!!! позаботиться об обоих детях. Чтобы и здоровый жизнью жил нормальной, и инвалид не гнил в соцучреждении......
Это долг только родительский
имхо

[Кикимора]

Лично мне очень трудно честно ответить на этот вопрос с позиции здоровой сестры, а не родителя. Но... инвалида, которому нужен постоянный уход, особенно если проблемы с головой, я бы постаралась устроить в дом инвалидов

[Чертик]

Тяжелая тема.. и здоровых жалко на которых ложится бремя ухода и больных
По человечески нельзя бросать, тут, наверное, каждый выбирает сам как ему поступить в этой ситуации, все люди разные..

[Франchessка]

но ведь большинство жен-мужей не будут против того, чтобы, например, взять на себя заботу о тяжело больных родителях.

Очень спорное утверждение. У меня больная и парализованная по своей дури бабулька испортила жизнь своей дочери и внучке. Да лучше бы они её отдали в дом инвалидов и спокойно жили дальше. Там ситуация была такой. Мама моей подруги была молодая и пошла на свидание. Её мать была против её ухажёра и выбросилась в окно с 3-его этажа, чтобы дочь остановить. В итоге сломала позвоночник и уже 42 года лежит парализованная. Выжила двух мужей у дочки и трёх-у внучки. Днём бабуля спит, а по ночам громко слушает музыку и смотрит телевизор. Лет ей уже за 90, но она и дочку переживёт. Сердце здоровое, уход за ней хороший. Еду она ест только ту, которую хочет и только всё вкусненькое. Мне подругу очень жалко, они с мамой стали жертвами своей порядочности.

[Чертик]

они с мамой стали жертвами своей порядочности

но они сами потакали бабуле все её прихоти, я понимаю что нужно ухаживать за больным человеком, но надо ставить какие то рамки, почему лежачая бабуля командовала как и кому с кем жить?

[Пин]

Франchessка, бывает и такое. Но все равно, даже если судить по людскому мнению: "он родителей своих в дом престарелых запихнул" - вызывает негатив и презрение, "его брат-инвалид в интернате для хроников" - понимание и одобрение.

Лично мне очень трудно честно ответить на этот вопрос с позиции здоровой сестры, а не родителя. Но... инвалида, которому нужен постоянный уход, особенно если проблемы с головой, я бы постаралась устроить в дом инвалидов

Т.е., с твоей точки зрения, моральный долг перед своим ребенком должен быть только у родителей ребенка-инвалида?
А у его братьев/сестер, тетей/дядь - не должно, да?

[Talia]

Сложный вопрос. Получается здоровый ребенок должен отказаться от своей жизни в пользу ухода за больным. Просто степень инвалидности тоже разная, одно дело помогать, навещать, даже жить вместе, но не быть прикованным, и совсем другое дело - случаи тяжелой инвалидности, требующие постоянного ухода. Я знаю истории, когда люди ухаживали за своими родственниками, не имели из-за этого никакой личной жизни, годами изнашивали себя. И после ухода больного очень быстро угасали сами

[Совёнка]

"он родителей своих в дом престарелых запихнул" - вызывает негатив и презрение, "его брат-инвалид в интернате для хроников" - понимание и одобрение.

у меня какое-то другое ощущение

[Пин]

Я слегка офигела в свое время, когда женщина на форуме рассказала, что они с мужем, зная о диагнозе, решили все равно рожать ребенка с тяжелой генетической патологией. Причем исходные данные были такими: ребенок был третьим, родители были в возрасте около 40 лет, диагноз позволял ребенку жить долго и мучительно.
Не то меня шокировало, что родители приняли такое решение (это вопрос веры и принципов, личное дело каждого), а то, что они всем поведали, что у их ребенка есть брат и сестра, поэтому они совершенно за его судьбу спокойны в случае своей кончины.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

у меня какое-то другое ощущение

Какое?

[Злая Аглая]

Я продолжу
Как мне кажется нельзя требовать от здорового ребенка такого самопожертвования. И ставить его перед выбором "Ну если ты не хочешь за братом ухаживать, тогда он в интернат для инвалидов поедет" тоже нельзя.
Будет решением ребенка (самолично без давления принятым) желание заботиться об инвалиде - честь и хвала. Но обязывать своего ребенка, навешивать на него такое ярмо - это неправильно......

[Кикимора]

Т.е., с твоей точки зрения, моральный долг перед своим ребенком должен быть только у родителей ребенка-инвалида?
А у его братьев/сестер, тетей/дядь - не должно, да?

Ну в общем да. Или нет... Не знаю я!!! Вот представила, что с братом моим вдруг что случится (дура! чё пишу?). Думаю, я его заберу, если семья его откажется. Но сколько выдержу - не знаю, мне трудно представить такую ситуацию. Это я пытаюсь честно отвечать.
Возможно, тем, кто с детства живет рядом с таким человеком, все понятнее и не так страшно?
А насчет морального долга... как обычно родители думают: я такого родил, мой крест, мне и нести. А братья-сестры виноваты, что здоровыми родились? Им за что?
Ну и да, многое зависит от степени инвалидности. Для меня очень важна... как это... умственная сохранность. Если человек себя не осознает, если ему все равно, кто за ним ухаживает - это одно. А если страдает от отсутствия близких - другое.

[Пин]

Будет решением ребенка (самолично без давления принятым) желание заботиться об инвалиде - честь и хвала. Но обязывать своего ребенка, навешивать на него такое ярмо - это неправильно......

Т.е. родственный долг дает тут сбой, согласна?
Родителей старых присмотреть, ребенка брата-сестры, который сиротой остался, к себе забрать - есть родственный долг. А тут - нету.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Ну и да, многое зависит от степени инвалидности. Для меня очень важна... как это... умственная сохранность. Если человек себя не осознает, если ему все равно, кто за ним ухаживает - это одно. А если страдает от отсутствия близких - другое.

А ведь между тем у родственников-то с головой все хорошо. И они прекрасно понимают и знают, что в интернате для хроников за бессловесным и ничего не понимающим родственником так будут ухаживать, что умрет он очень быстро, но мучительно. Возможно, будет гнить от пролежней, или от того, что часами в своих испражнениях лежит, или от голода загибаться, потому что никто с ним с ложечкой часами сидеть не будет.

[Злая Аглая]

Т.е. родственный долг дает тут сбой, согласна?

блин.... вот ты темы поднимаешь........
я вот даже за себя сказать с уверенностью не могу ( не дай, тот кто свыше, стоять перед таким выбором)
Как мать я бы не позволила (гипотетически) своему здоровому ребенку положить жизнь на уход за нездоровым братом - сестрой.
Как сестра, думаю, что не смогла бы оставить своего брата........

[Hope]

Т.е., с твоей точки зрения, моральный долг перед своим ребенком должен быть только у родителей ребенка-инвалида?
А у его братьев/сестер, тетей/дядь - не должно, да?

Ну вот мое мнение, что ответственность несет тот, кто принимал решение. Родители приняли решение рожать (зная о патологиях или нет, не важно), и это их ответственность. Брат/тетя/другие родственники этого решения не принимали, поэтому перекладывать на них собственные обязательства как минимум эгоистично

[Пин]

Ну вот мое мнение, что ответственность несет тот, кто принимал решение. Родители приняли решение рожать (зная о патологиях или нет, не важно), и это их ответственность. Брат/тетя/другие родственники этого решения не принимали, поэтому перекладывать на них собственные обязательства как минимум эгоистично

А как же "родная кровь" и родственная любовь и взаимовыручка?
Вот родил брат со своей женой здорового ребенка, под их же ответственность, никто отвечать больше за их решение не обязан. И вдруг - трагедия, и этот ребенок сиротой остался.
Сразу же в родственной среде станет рассматриваться вопрос о том, кто к себе возьмет этого ребенка, хотя остальные родственники вроде бы и не настаивали на его рождении, и обязательства в отношении ребенка на себя не брали, и вообще это им нафиг не нужно, у них своя жизнь.
Но все же здорового ребенка в интернат в редких случаях спихнут, согласитесь. А больного - вполне даже нормально туда отправить.

[Talia]

Пин, наверное потому, что больной ребенок - это еще часто и большая финансовая нагрузка. Сироту ты вырастишь и в жизнь отпустишь, а больного кому перепоручишь - своим детям? Ухаживать за тяжелым инвалидом не все родители выдерживают, а родственники - смогут ли?

Будет решением ребенка (самолично без давления принятым) желание заботиться об инвалиде - честь и хвала. Но обязывать своего ребенка, навешивать на него такое ярмо - это неправильно......

Совсем избавиться от моральной ответственности не удастся, разве здоровые ребенок не почувствует чего от него ждут, какое решение хотят услышать? Ведь родители всегда внушают детям - вы родные, вы самые близкие, вы должны друг другу помогать.