Марфушенька, как прообраз феминистки.

**MaSher** » 17 янв 2020, 12:17

Октавия писал(а) on 17 янв 2020, 12:12 что же они дедушку так некрасиво называют

Дык старославянизм. На месте русского полногласного -оро- стоит старославянское неполногласное -ра-. У нас в языке тоже таких корней полно.
врата - ворота.

**Октавия** » 17 янв 2020, 12:39

MaSher писал(а) on 17 янв 2020, 12:17 Дык старославянизм. На месте русского полногласного -оро- стоит старославянское неполногласное -ра-. У нас в языке тоже таких корней полно.
врата - ворота.

Маша, я понимаю. Но звучит всё равно смешно для нас, русских :hihi:

**Ведьмежонок** » 17 янв 2020, 13:13

Октавия, этой зимой он реально Мразик :whistle:

**Лунный Кстати** » 28 дек 2021, 00:01

Сказка "Морозко" из афанасьевского сборника сказок 1870 года. Читали?

Жили-были старик да старуха. У старика со старухою было три дочери. Старшую дочь старуха не любила (она была ей падчерица), почасту ее журила, рано будила и всю работу на нее свалила. Девушка скотину поила-кормила, дрова и водицу в избу носила, печку топила, обряды[348] творила, избу мела и все убирала еще до́ свету; но старуха и тут была недовольна и на Марфушу ворчала: «Экая ленивица, экая неряха! И голик-то не у места, и не так-то стоит, и сорно-то в избе». Девушка молчала и плакала; она всячески старалась мачехе уноровить[349] и дочерям ее услужить; но сестры, глядя на мать, Марфушу во всем обижали, с нею вздорили[350] и плакать заставляли: то им и любо было! Сами они поздно вставали, приготовленной водицей умывались, чистым полотенцем утирались и за работу садились, когда пообедают. Вот наши девицы росли да росли, стали большими и сделались невестами. Скоро сказка сказывается, не скоро дело делается. Старику жалко было старшей дочери; он любил ее за то, что была послушляная[351] да работящая, никогда не упрямилась, что заставят, то и делала, и ни в чем слова не перекорила[352]; да не знал старик, чем пособить горю. Сам был хил, старуха ворчунья, а дочки ее ленивицы и упрямицы.

Вот наши старики стали думу думать: старик — как бы дочерей пристроить, а старуха — как бы старшую с рук сбыть. Однажды старуха и говорит старику: «Ну, старик, отдадим Марфушу замуж». — «Ладно», — сказал старик и побрел себе на печь; а старуха вслед ему: «Завтра встань, старик, ты пораньше, запряги кобылу в дровни и поезжай с Марфуткой; а ты, Марфутка, собери свое добро в коробейку да накинь белую исподку[353]: завтра поедешь в гости!» Добрая Марфуша рада была такому счастью, что увезут ее в гости, и сладко спала всю ночку; поутру рано встала, умылась, богу помолилась, все собрала, чередом уложила, сама нарядилась, и была девка — хоть куды невеста! А дело-то было зимою, и на дворе стоял трескучий мороз.

Старик наутро, ни свет ни заря, запряг кобылу в дровни, подвел ко крыльцу; сам пришел в избу, сел на коник и сказал: «Ну, я все изладил!» — «Садитесь за стол да жрите!» — сказала старуха. Старик сел за стол и дочь с собой посадил; хлебница[354] была на столе, он вынул челпан[355] и нарушал[356] хлеба и себе и дочери. А старуха меж тем подала в блюде старых щей и сказала: «Ну, голубка, ешь да убирайся, я вдоволь на тебя нагляделась! Старик, увези Марфутку к жениху; да мотри, старый хрыч, поезжай прямой дорогой, а там сверни с дороги-то направо, на бор, — знаешь, прямо к той большой сосне, что на пригорке стоит, и тут отдай Марфутку за Морозка». Старик вытаращил глаза, разинул рот и перестал хлебать, а девка завыла. «Ну, что тут нюни-то распустила! Ведь жених-то красавец и богач! Мотри-ка, сколько у него добра: все елки, мянды[357] и березы в пуху; житье-то завидное, да и сам он богатырь!»

Старик молча уклал пожитки, велел дочери накинуть шубняк[358] и пустился в дорогу. Долго ли ехал, скоро ли приехал — не ведаю: скоро сказка сказывается, не скоро дело делается. Наконец доехал до бору, своротил с дороги и пустился прямо снегом по насту; забравшись в глушь, остановился и велел дочери слезать, сам поставил под огромной сосной коробейку и сказал: «Сиди и жди жениха, да мотри — принимай ласковее». А после заворотил лошадь — и домой.

Девушка сидит да дрожит; озноб ее пробрал. Хотела она выть, да сил на было: одни зубы только постукивают. Вдруг слышит: невдалеке Морозко на елке потрескивает, с елки на елку поскакивает да пощелкивает. Очутился он и на той сосне, под коёй де́вица сидит, и сверху ей говорит: «Тепло ли те, де́вица?» — «Тепло, тепло, батюшко-Морозушко!» Морозко стал ниже спускаться, больше потрескивать и пощелкивать. Мороз спросил де́вицу: «Тепло ли те, де́вица? Тепло ли те, красная?» Де́вица чуть дух переводит, но еще говорит: «Тепло, Морозушко! Тепло, батюшко!» Мороз пуще затрещал и сильнее защелка́л и де́вице сказал: «Тепло ли те, де́вица? Тепло ли те, красная? Тепло ли те, лапушка?» Де́вица окостеневала и чуть слышно сказала: «Ой, тепло, голубчик Морозушко!» Тут Морозко сжалился, окутал де́вицу шубами и отогрел одеялами.

Старуха наутро мужу говорит: «Поезжай, старый хрыч, да буди молодых!» Старик запряг лошадь и поехал. Подъехавши к дочери, он нашел ее живую, на ней шубу хорошую, фату дорогую и короб с богатыми подарками. Не говоря ни слова, старик сложил все на́ воз, сел с дочерью и поехал домой. Приехали домой, и де́вица бух в ноги мачехе. Старуха изумилась, как увидела девку живую, новую шубу и короб белья. «Э, самка собаки, не обманешь меня».

Вот спустя немного старуха говорит старику: «Увези-ка и моих-то дочерей к жениху; он их еще не так одарит!» Не скоро дело делается, скоро сказка сказывается. Вот поутру рано старуха деток своих накормила и как следует под венец нарядила и в путь отпустила. Старик тем же путем оставил девок под сосною. Наши де́вицы сидят да посмеиваются: «Что это у матушки выдумано — вдруг обеих замуж отдавать? Разве в нашей деревне нет и ребят! Неровен черт приедет, и не знаешь какой!»

Девушки были в шубняках, а тут им стало зябко. «Что, Параха? Меня мороз по коже подирает. Ну, как суженый-ряженый не приедет, так мы здесь околеем[359]». — «Полно, Машка, врать! Коли рано женихи собираются; а теперь есть ли и обед[360] на дворе». — «А что, Параха, коли приедет один, кого он возьмет?» — «Не тебя ли, дурище?» — «Да, мотри, тебя!» — «Конечно, меня». — «Тебя! Полное́ тебе цыганить[361] да врать!» Морозко у девушек руки ознобил, и наши де́вицы сунули руки в пазухи да опять за то же. «Ой ты, заспанная рожа, нехорошая тресся[362], поганое рыло! Прясть ты не умеешь, а перебирать и вовсе не смыслишь». — «Ох ты, хвастунья! А ты что знаешь? Только по беседкам ходить да облизываться. Посмотрим, кого скорее возьмет!» Так де́вицы растабаривали и не в шутку озябли; вдруг они в один голос сказали: «Да кой хранци[363]! Что долго нейдет? Вишь ты, посинела!»

Вот вдалеке Морозко начал потрескивать и с елки на елку поскакивать да пощелкивать. Де́вицам послышалось, что кто-то едет. «Чу, Параха, уж едет, да и с колокольцом». — «Поди прочь, самка собаки! Я не слышу, меня мороз обдирает». — «А еще замуж нарохтишься[364]!» И начали пальцы отдувать. Морозко все ближе да ближе; наконец очутился на сосне, над де́вицами. Он де́вицам говорит: «Тепло ли вам, де́вицы? Тепло ли вам, красные? Тепло ли, мои голубушки?» — «Ой, Морозко, больно студёно! Мы замерзли, ждем суженого, а он, окаянный, сгинул». Морозко стал ниже спускаться, пуще потрескивать и чаще пощелкивать. «Тепло ли вам, девицы? Тепло ли вам, красные?» — «Поди ты к черту! Разве слеп, вишь, у нас руки и ноги отмерзли». Морозко еще ниже спустился, сильно приударил и сказал: «Тепло ли вам, девицы?» — «Убирайся ко всем чертям в омут, сгинь, окаянный!» — и девушки окостенели.

Наутро старуха мужу говорит: «Запряги-ка ты, старик, пошевёнки; положи охабочку сенца да возьми шубное опахало[365]. Чай девки-то приозябли; на дворе-то страшный мороз! Да мотри, ворове́й[366], старый хрыч!» Старик не успел и перекусить, как был уж на дворе и на дороге. Приезжает за дочками и находит их мертвыми. Он в пошевёнки деток свалил, опахалом закутал и рогожкой закрыл. Старуха, увидя старика издалека, навстречу выбегала и так его вопрошала: «Что детки?» — «В пошевнях». Старуха рогожку отвернула, опахало сняла и деток мертвыми нашла.

Тут старуха как гроза разразилась и старика разбранила: «Что ты наделал, старый пес? Уходил ты моих дочек, моих кровных деточек, моих ненаглядных семечек, моих красных ягодок! Я тебя ухватом прибью, кочергой зашибу!» — «Полно, старая дрянь! Вишь, ты на богатство польстилась, а детки твои упрямицы! Коли я виноват? Ты сама захотела». Старуха посердилась, побранилась, да после с падчерицею помирилась, и стали они жить да быть да добра наживать, а лиха не поминать. Присватался сусед, свадебку сыграли, и Марфуша счастливо живет. Старик внучат Морозком стращал и упрямиться не давал. Я на свадьбе был, мед-пиво пил, по усу текло, да в рот не попало.

[+]

сноски

http://rulibs.com/ru_zar/child_tale/afa ... /j340.html

:dedsneg:

**Тарелка** » 18 фев 2023, 09:41

Известные нам русские народные сказки тщательно цензурированы и аккуратно отредактированы - начиная с царских и советских времен - потому, что в оригинале они весьма жестоки.

Например, сказка "Теремок" с 1937 года учит детей дружбе и взаимовыручке, её конец вполне счастливый. А вот в оригинальной версии все заканчивается трагически - пришедший мишка раздавил теремок со всеми его обитателями.
Не менее жестока сказка "Три медведя", где заблудившаяся в лесу девочка попала в их дом. Ребёнок ест их еду, сидит на их стульях, и засыпает на постели медвежонка (помните "кто спал на моей кровати и помял её?"). В давние времена у сказки были две концовки со смыслом "Дети, никогда не залезайте куда не положено" - в русской версии медведи разрывают девочку, а в европейской она от страха прыгает в окно и умирает на шпиле ограды.

В сказке "Медведь - липовая нога" старик отрубает медведю топором ногу, а старуха варит их нее суп. Бедный мишка все никак не мог забыть потерянную конечность и регулярно наведывался в село - где его убили подоспевшие сельчане, а он убил их (мораль - медведи опасны).

Все знают, что "Спящая красавица" – это прекрасная принцесса, которая проколола палец веретеном, погрузилась в сон и спала сто лет - пока не приехал принц, не разбудил её поцелуем и не взял замуж. Оригинал далеко не так мил. Там девушка погрузилась в сон, была отнесена отцом-королем в заколоченный дом, а разбудил её совсем не поцелуй принца – чужеземный король, увидев красавицу спящей и беспомощной, насилует бедняжку. У спящей (!) родилось двое детей, один из которых сосёт палец матери и вытягивает занозу от веретена. В итоге девушка пробудилась матерью-одиночкой с двумя детьми от врага.

Ну и сказки про животных (которые первыми читают маленьким детям), в оригинале выглядят не так безобидно. К примеру в сказке "Лиса и заяц" косой домогается лисы, которая сидит с детками в своей норе. А когда лиса застревает в развилке дерева - достигает своей цели "и ну лису еть, а сам приговаривает "Вот как по-русски, по-нашему то!".

А сказка "Барский посев"? Это же эротический триллер XVII века! Кратко - два мужика засевают поля, и к ним подходит старец с вопросами "чего, сеем?". Вежливый мужик отвечает "отличную рожь". А мужик-мрачный интроверт грубо шутит: "х*и" - это у него и взошло, причем премиальных размеров. Дальше - рассказ как он сбывал урожай, при чем тут барыня и в какую неудобную ситуацию попал кучер. Дети в те времена про отношения полов были весьма осведомлены.

В оригинале сказки "Красные башмачки" (которые позволяли плясать без устали) девушка уже умирала от танцев и попросила палача спасти её. Палач сжалился и отрубил ей ноги — пляшущие ножки в красных башмаках убежали по полю в лес. "Золушка"? Первый её вариант этой сказки появился аж в Древнем Египте: там проститутка Фодорис купалась в Ниле, а ее сандалию похитил орел и принес фараону, который решил найти блудницу и сделать своей наложницей. Узнав об этом, египтянки (чтобы дочки могли попасть в богатый гарем ) отрубали детям пальцы ног, а еще учили ублажать фараона - пока не нашлась "та самая ножка".

В современной "Красной шапочке" серый волк съел бабушку и внучку с корзинкой, но мимо шли охотники, которые убили волка и выпустили людей из его брюха. В оригинальной сказке Шапочка спросила у волка дорогу, а он отправил её к своему логову, замаскировав его под домик бабушки. Там после "а почему у тебя такие зубы" Шапочку благополучно съел волк и его семья - убежавшая (адрес-то известен!) есть бабушку. И всё. Учим детей не разговаривать с незнакомцами.

p.s. Что-то странное про дятла из иллюстрации - не пьяный бред, а марийская сказка XIV века. @mayday_7700 назвал бы ее "дятел смерти"

https://t.me/mayday_7700/2824

**Amarana** » 18 фев 2023, 11:49

Тарелка писал(а) on 18 фев 2023, 09:41 Не менее жестока сказка "Три медведя", где заблудившаяся в лесу девочка попала в их дом. Ребёнок ест их еду, сидит на их стульях, и засыпает на постели медвежонка (помните "кто спал на моей кровати и помял её?"). В давние времена у сказки были две концовки со смыслом "Дети, никогда не залезайте куда не положено" - в русской версии медведи разрывают девочку, а в европейской она от страха прыгает в окно и умирает на шпиле ограды.

**Бузина** » 18 фев 2023, 18:14

Тарелка, красную шапку обсуждали уже, причём в доПерровском варианте тоже, на 5 странице. Перро первый причесал прилизал сказки.

**Тарелка** » 30 май 2025, 18:11

Токсичные сказки

92% опрошенных* россиян считают, что у персонажей сказок есть психологические проблемы.

77% сказали, что сказки создают ложное восприятие норм женского поведения.

68% видят в сказках воспитание чувств жертвы.

62% – навязывание патриархальных ценностей.

30% говорят, что подобная литература токсична и формирует неправильные установки, убеждения и модели поведения.

Самые токсичные сказки, по мнению опрошенных:

1️⃣ «Золушка» (70%)
2️⃣ «Русалочка» (51%)
3️⃣ «Морозко» (45%)
4️⃣ «Дюймовочка» (41%)
5️⃣ «Красавица и Чудовище» (40%).

Комментарий исследователя:
«Героини сказок ведут себя пассивно, часто терпят роль жертвы, не пытаются понять свои истинные желания и ничего не стараются изменить. Так, Золушка живет в доме отца на правах служанки, Русалочка отказывается от собственной природы ради эфемерной любви к тому, кого даже не знает, Марфуша безропотно принимает издевательства мачехи и инфантилизм отца, Дюймовочка плывет по течению сначала буквально, потом фигурально, Красавица мечтает изменить Чудовище и соглашается быть его пленницей».

Проблемы в глазах смотрящего

Опросы и замеры, *опрос «Литрес» (не репрезентативный, отвечали пользователи сервиса)
https://t.me/oizmedia/5159

**марисоль** » 30 май 2025, 19:24

Тарелка писал(а) on 30 май 2025, 18:11 Марфуша безропотно принимает издевательства мачехи и инфантилизм отца

Настя. Марфуша-то как раз обласкана мамашей

**Арабика** » 30 май 2025, 19:37

марисоль писал(а) on 30 май 2025, 19:24 Марфуша-то как раз обласкана мамашей

вполне современный вариант воспитания у Марфуши.

Я не смогла Морозко смотреть в прошлом году, беееесит! Версия Уральских лучше "зашла".

Я писала уже, ставила сказку Золушка - никто не хочет эту Золушку играть, а на роль дочерей мачехи - аншлаг. Я первый раз удивилась, а потом поняла девочек.

**Тарелка** » 30 май 2025, 21:24

Арабика писал(а) on 30 май 2025, 19:37 беееесит

Я уже стала узнавать по этому слову авторство даже если не вижу ник :yyy:

Добавлено спустя 28 секунд:

марисоль писал(а) on 30 май 2025, 19:24
Тарелка писал(а) on 30 май 2025, 18:11 Марфуша безропотно принимает издевательства мачехи и инфантилизм отца

Настя. Марфуша-то как раз обласкана мамашей

Да, я тоже подумала, что они перепутали

**Маевка** » 30 май 2025, 21:38

Не знаю, все росли на этих сказках, а тут новая мода - токсичные. В любом случае прочитанное надо обсуждать. Можно и обсудить, что ребенок для себя вынес.

**Тарелка** » 30 май 2025, 21:40

Арабика писал(а) on 30 май 2025, 19:37 Я писала уже, ставила сказку Золушка - никто не хочет эту Золушку играть, а на роль дочерей мачехи - аншлаг. Я первый раз удивилась, а потом поняла девочек

И? Что поняла то?

**Маевка** » 30 май 2025, 21:42

Тарелка писал(а) on 30 май 2025, 21:40 Что поняла то?

Ну типа Золушка терпила, а они хотят брать от жизни все.

**Тарелка** » 30 май 2025, 21:44

Маевка писал(а) on 30 май 2025, 21:42 типа Золушка терпила, а они хотят брать от жизни все.

Играть то Золушку почему не хотят? Как это связано?

Я поняла бы, если бы сказали, мол, не хотим быть похожими на Золушку. Хотя и здесь есть о чем поговорить.

**Маевка** » 30 май 2025, 21:45

Тарелка писал(а) on 30 май 2025, 21:44 Играть то Золушку почему не хотят? Как это связано?

Актерство - это в некотором роде отождествление себя с персонажем. Раньше акцент был на счастливом конце, потому все мечтали быть Золушками, а сейчас он будто бы сместился.

**Тарелка** » 30 май 2025, 22:03

Маевка писал(а) on 30 май 2025, 21:45 Актерство - это в некотором роде отождествление себя с персонажем.

С чего бы? Просто отрицательных играть интереснее,чем положительных.

**Маевка** » 30 май 2025, 22:07

Тарелка писал(а) on 30 май 2025, 22:03 Просто отрицательных играть интереснее,чем положительных.

Я б никогда. Не люблю.

**мама Ксюша** » 31 май 2025, 07:01

Тарелка писал(а) on 30 май 2025, 22:03 С чего бы? Просто отрицательных играть интереснее,чем положительных.

конечно! Они всегда ярче, интереснее и харизматичнее. Что может быть скучнее, чем роли Принца в сказке, да и той же Золушки. Красивая, но неимоверно скучная. То ли дело какая-нибудь Мачеха, Баба Яга и тому подобное. Вот где харизма, страсти, игра :dance:

Я в юности с огромным удовольствием играла Бабу Ягу и Дюдюку Вредину на новогодних утренниках :super:

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
А если по самой сказке. Золушка так-то женой Принца стала, в будущем - женой Короля. Ничего так терпила. А мачеху и дочек в некоторых вариантах вообще из королевства выгнали

А вообще эта тема возникает с завидной регулярностью. Очередная молодая мамашка начинает своей трехлетней детке читать сказки или Чуковского. И ужасаться. И кричать везде, что надо сказки запретить, Чуковского спрятать, дать Колобку выжить и все такое прочее... :hearing:

Детский сад какой-то, чесслово.

**malinovka** » 31 май 2025, 08:34

Про Золушку

Есть такой фильм, "Красотки", с Депардье. Там одна из главных героинь, опытная красавица, объясняет скромной девушке, мол принц то влюбился не в серую мышку, а во вполне нарядную красавицу на балу. Т.е. скромность это хорошо, но недостаточно.

Извините, не совсем в тему, но вспомнилось :sorry:

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

мама Ксюша писал(а) on 31 май 2025, 07:05 И ужасаться

Нуу. Я в детстве начала бояться пауков после "Мухи-цокотухи". Своим не читаю, неприятно. Бабушка и папа читали старшим, лет в 5. У мелкого в наших сборниках нынешних ее нет, почему то, только "Тараканище", из страшных.

**Тарелка** » 31 май 2025, 08:41

malinovka писал(а) on 31 май 2025, 08:38 Я в детстве начала бояться пауков после "Мухи-цокотухи". Своим не читаю, неприятно.

У меня никакой травмы от всего этого нет. Все воспринималось как брехня сказка. А так да, если вникнуть, то бред сумасшедшего или наркомана все эти сказки :sorry:

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

malinovka писал(а) on 31 май 2025, 08:38 принц то влюбился не в серую мышку, а во вполне нарядную красавицу на балу

Красавиц было много на том балу. Его привлекла как раз ее скромность. Но вы правы, она могла не попасть на бал и никогда не встретиться с принцем.

**мама Ксюша** » 31 май 2025, 08:44

Меня в "Мухе-Цокотухе" в детстве возмущал Комарик :yyy:

Я, грит, тебя освободил, давай за меня замуж. Простой как 3 рубля такой :lol:

**malinovka** » 31 май 2025, 08:48

Тарелка писал(а) on 31 май 2025, 08:42 меня никакой травмы от всего этого нет. Все воспринималось как брехня сказка. А так да, если вникнуть, то бред сумасшедшего или наркомана все эти сказки

Не, я подозреваю, что и без Чуковского моя арахнофобия бы проснулась. Но что есть, то есть, стала бояться до истерики. Сейчас не так сильно, совсем маленьких не боюсь, но когда "Хоббита" и "ВК" смотрела, в этих моментах отворачиваюсь, не могу.
Федорино горе - вот уж точно, наркоманский бред

Или про бутерброд с колбасою

но нам нравится)

**Тарелка** » 31 май 2025, 08:55

malinovka писал(а) on 31 май 2025, 08:48 Федорино горе - вот уж точно, наркоманский бред

Для меня путаница бред наркомана. Но с точки зрения ребенка - просто смешно и нелепо все.

**мама Ксюша** » 31 май 2025, 08:56

Я тараканов и ос до визга боюсь. Независимо от сказок

У Чуковского рада была, что его в конце воробей слопал :kuku:

Нет, ощущения бреда от сказок Чуковского нет. Весело, с фантазией и талантливо.

Марфушенька, как прообраз феминистки.

Кто сейчас на конференции