Соционика

Маевка » 14 апр 2025, 22:00

Шанечка, смотря что под этим понимать.

Safira » 14 апр 2025, 22:05

еще кстати есть такие методы уточняющие - эти 16 типов собраны по 4м квадрам, ну и там как бы подобраны люди с основной корневой идеей. Часто выбирая между вариантами это помогает определиться
КВАДРОВЫЕ ЦЕННОСТИ.

Первая квадра (Альфа).

[+]

Дон/Дюма/Гюго/Робеспьер

#Альфа квадру словно магнитом тянет ко всему новому и необычному, будь то новые места, экскурсии, идеи или нестандартный подход к жизни. Альфа много времени уделяет развитию в разных областях, любит простые сенсорные удовольствия в роде еды, тепла, бытового уюта. Здесь любят и ценят людей, умудряющихся из каждого дня сделать праздник. Быстро и категорично отрицает архаичное и устаревшее. В альфе считается, что идеи должны помогать развитию общества, уничтожать хаос и приводить социум в порядок с четко отлаженной системой для удобства. Альфа квадра как никто другой любит представлять себе картину идеального мира, с прекрасными своими собственными законами, которые помогают отлаживать систему.
Альфа в целом характеризуется демократичностью, предпочитая относиться к людям индивидуально к каждому, без ориентированности на социальные роли и статусы. Прежде чем решить проблему, они стремятся её обсудить и договориться. Кроме того, альфа – это люди, которые умеют создать что-то буквально из воздуха (в связи с чем их можно с натяжкой причислить к древнему миру, когда надо было создавать что-то без подручных материалов).

[ закрыть ]

Вторая квадра (Бета).

[+]

Гамлет/Максим/Жуков/Есенин

#Бета, в отличие от альфы, воспринимает систему не как идею, а как структуру, необходимую для получения своих собственных целей. Для них иерархия представляет собой прежде всего власть, открытие новых возможностей для самореализации. Бета предпочитает силу, однако не столько в физическом плане, сколько в моральном. «Бороться и искать, найти и не сдаваться!». Слабость здесь не поощряется, «я решу это сам.». В отличие от альфы, эмоции ценятся не только и не сколько своим созданием праздника, существующего вне времени. Здесь эмоции точечными ударами на единицу времени позволяют достичь желаемого. Вторая квадра стремится к увеличению территории, подвластной ей, помогая тем самым распространению идей альфы, придаёт им глобальный масштаб. Здесь – эпоха феодализма, важность авторитетов, довольно жёсткое подчинение.
Бета – аристократы. Они ценят социальный статус, свою собственную иерархию людей, у них существует определенная система, в соответствии с положением в которой к людям есть определенное отношение. Они решительны, вместо долгих рассуждений предпочитают действовать сразу же и напором, не видя смысла в дискуссиях. Их можно сравнить со Средневековьем – расцвет феодализма, крестовые походы и воспевание бардами славных рыцарей.

[ закрыть ]

Третья квадра (Гамма).

[+]

Наполеон/Бальзак/Джек/Драйзер

#Гамма стремится к выгоде при реализации задуманных целей. Выгода выражается не в деньгах, а в получении отдачи от процесса, желательно, материального или хотя бы такого, что можно было бы использовать, будь то новые полезные знакомства, бесплатный пропуск, вечная скидка или выгодные партнеры. Третья квадра, в отличие от беты, ценит не звания и титулы, которые получил человек, а его личные заслуги. Для них важно найти и образовать коллектив, который может увеличить их собственный коэффициент полезного действия. Для гаммы важное место занимает самореализация, а не самопознание. Зачем выкрикивать лозунги и бороться с ветряными мельницами, когда можно договориться и сделать что-то вместе? У гаммы нет выигравших и проигравших, есть стратегическое отступление с анализом недочетов и работой над ошибками. Чувства проверяются поступками, не стремятся ориентироваться на эмоциональные всплески, не придают им большого значения. Как и бета предпочитают красоту удобству.
Гамма ценит индивидуальный подход. Она стремится выделить людей за особые заслуги, поощряет реализацию личных качеств. В отличие от беты гамма жаждет не эмоциональных всплесков и адреналина, а долгих доверительных отношений, серьёзно смотрит на проблемы, отметая эмоциональные всплески. Предпочитает действовать сразу, а не размышлять о том, надо или не надо. Её можно характеризовать XX веком, веком развития индустрии, промышленности в крупных масштабах, конвейерного производства, рабочего коллектива.

[ закрыть ]

Четвертая квадра (Дельта).

[+]

Штирлиц/Достоевский/Штирлиц/Габен

Завершает цепочку квадр #Дельта. Здесь идет стремление к вечным ценностям. Несмотря на любовь к необычному, это должно работать/функционировать всегда. Главной в жизни становится семья, её сохранение. Дельта живёт вне времени, предпочитая тенденциям деятельность, направленную фактически на всю жизнь. Здесь не уважают тех, кто занимается первоначально бесперспективным делом. (Зачем тратить своё время на достижение отдаленных перспектив, если можно пойти и заняться другим, что принесет большую пользу?) Ценят уникальный подход к ситуации. В первую очередь деятельность должна доставлять удовольствие людям, быть удобной и комфортной.
Дельта, в отличие от беты, обладает семейно-клановой иерархией. Для них важнее не какую ячейку занимает человек в системе, а какую роль он играет в их жизни, как близко он находится в так называемых кругах. Чем ближе – тем больше доверия. Предпочитает все конфликты решать методом переговоров, а не решительным напором. Не терпит безразличный подход к делу, «ты либо делаешь с полной отдачей, либо не делаешь вообще». Дельту с натяжкой можно назвать людьми будущего, 21 и 22 век, развитие экологически чистых поселений, альтернативная энергетика, защита окружающей среды и прочие вещи, которые упрощают жизнь, создают благоприятную почву для развития потомков.

[ закрыть ]

Шанечка » 14 апр 2025, 22:05

Маевка писал(а) on 14 апр 2025, 21:58:Но рационал всё-таки скорее.

Маевка писал(а) on 14 апр 2025, 22:00:смотря что под этим понимать.

Ну вот что-то Вы под этим понимали?
Я к тому, что в простой жизни прагматичные действия и рациональные - они очень рядом. А в соционике м.б. к разным типам

Итак. Вас интересует, чем отличается Рациональный от Иррационального? Это очень просто. Что делать? Идите в гости. Лучше в выходной. Желательно с утра. И, самое главное, без предварительного телефонного звонка. Пришли? Звоните. Что Вам говорят? Сейчас халатик наброшу? А Вы слышите, что одной рукой набрасывается халатик, другой дается кому-то подзатыльник и что-то спешно распинывается ногами по углам?

[+]
Скрытый текст

Добро пожаловать в гости к иррациональному! Да, ботиночки можно вот сюда, в уголочек, только сами запоминайте, куда их ставите, иначе, если собака не съест или дети с балкона не сбросят — сами уйдут. Уйдут — уйдут, у нас тут, знаете, все как-то ходит. Петелечки нет на Вашем пальто? Мелочи, мы уже забыли, как они выглядят. Вот сюда, пожалуйста... Да, вот так и живем... Ну, что ж, ремонт, конечно, собираемся, да вот не решили, когда начать, то ли на той неделе, то ли года через полтора. Хозяин? Обещал быть вчера, ждем послезавтра. Да все хорошо. Телевизор вот купили. Да, дорогой. Ну, где-то подзаняли, что-то подпродали. Хороший. Дети, правда, без нас его настроить решили. Не получилось у ребятишек. Да, не показывает, к сожалению. Вот, думаем, может, новый купим. Этот? Детям же надо с чем-то играть. Технику, да, очень любят. Чайку? У нас, правда, чашечки разные и сахара нет, но чаек хороший, индийский. Знали бы, что в гости зайдете, подготовились бы. Неудобно как-то. Мы, вообще-то, планировали сегодня в деревню, да, знаете, к старикам, к природе, да вот не сложилось. Да что-то настроение не то, решили дома, семьей. Вот Вы пришли, тоже радостно. А как у Вас? Все хорошо? А мы тут решили спортом заняться, как в телевизоре «Мама, папа, я — спортивная семья». Да, даже уголок купили спортивный. Что-то в нем не то, правда, было, бракованный, наверное, младшенький как полез, так и упал. Да, вывих. Так предупреждала же я их, спорт, он еще никого до добра не доводил! Что, уже уходите? Что ж так скоро? Три часа уже прошло? Надо же, а я на рынок собиралась, ну ничего, завтра схожу. Да. Вы заходите почаще, мы тут по-простому, посидим, поговорим, заходите.

И выходишь на улицу, и голова как-то сама собой гордо поднимается и думаешь: «Черт возьми, хорошо-то как! Не один я такой!».

[ закрыть ]

отсюда https://mysocio.ru/test/reinin

jannet » 14 апр 2025, 22:09

Шанечка писал(а) on 14 апр 2025, 21:54:Вот может по вертности кому-то понятно зайдет

еще раз убедилась в своей "вертности" :reverance:

Гамаюн » 14 апр 2025, 23:02

Блин, чёта я заманалась эти тесты и описания читать. А из старой темы ссылки уже плохо работают.
Попробовала парочку тестов в поисковике - только выбесилась зря :ranting2:

Вопросы порой нелепые - я не знаю, как их к своему образу жизни пристегнуть
Обсуждения девочек в старой тебе почитала: "ну вот - всё как про меня!", читаю про другую вертность: "та блин! И это подходит". Ну и наоборот тоже работает :duma:

Вот, к примеру, краеугольный камень: подзаряжаюсь я от людей или наоборот - трачу. Когда была юна, однозначно заряжалась, любила быть в центре внимания и вообще потусить. Сейчас в упадке - оставьте меня все, никого не хочу видеть, с ДР не поздравляйте, не звоните. А ещё 2 года назад у меня в спортклубе был коллектив очень близкий - прям классно было. Потусить? Да! И чем чаще, тем лучше! На трёхдневный интенсив выезжали два раза в год - там пахота и море общения, так мы потом до 3 утра тусили, играли в игры, а потом в номере с подружкой до 5 утра еще трындели и ржали.
А вот общение вне этого круга было для меня в тягость. Праздники в кругу расширенной семьи, застолья, дача - просто настолько каторга, что слилась постепенно (чем свекровь обидела очень). Телефон - вообще мой враг - нидайбох кто позвонит... Никаких гостей! А по молодости любила и ходить, и принимать. И вот такие противоречия постоянно.
А утверждается же, что вертность не меняется с + на -

Шанечка » 14 апр 2025, 23:21

mozyak, я махровый интроверт. Но: "Когда была юна, .... Потусить? Да! И чем чаще, тем лучше! На трёхдневный интенсив выезжали два раза в год - там пахота и море общения, так мы потом до 3 утра тусили, играли в игры, а потом в номере с подружкой до 5 утра еще трындели и ржали." Всё так же и для меня. Да, и народ у меня обязательно собирался и НГ и когда родители в отпуске - до утра сидели и не уставали.
Но всегда важнее была моя компания. Из двух вариантов - выберу там, где будет меньше незнакомых. Или когда значимые свои все равно там будут. (это не значит, что в незнакомую компанию не пойду, работа такая, пойду еще как, научилась))

Вот потому, что Вы выше про себя - мне больше видится интраверт.

Вот, к примеру, краеугольный камень: подзаряжаюсь я от людей или наоборот - трачу.

это к этик-логик больше, а -
"Общительный интроверт может интенсивно контактировать с людьми либо потому, что эти люди включены в его субъектный мир, либо потому, что ему требуется информация, имеющая непосредственное отношение к его субъектному миру."

А к вертности краеугольным тогда можно - мир внутри или мир снаружи: при прочих равных кто перевесит? "В основе этих признаков лежит установка на восприятие информации: объектная и субъектная. У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир."

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
mozyak, и еще, по другим темам - кмк, Вы этик :4u:

Гамаюн » 14 апр 2025, 23:34

Шанечка писал(а) on 14 апр 2025, 23:25:У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир

Вот я понимаю, что вы хотите донести принцип, но я не могу так полярно мыслить :idontno:

Я не могу согласиться ни с одним, ни с другим, для меня это крайности, которые я по жизни не люблю :sorry:

Наверное, если меня ногтем поскрести, то можно разобраться и понять, что мне ближе, но сама я не в состоянии :facepalm:

Спасибо, что попытались помочь :4u:

но, походу, это безнадёжно

Шанечка » 14 апр 2025, 23:42

mozyak писал(а) on 14 апр 2025, 23:34:но я не могу так полярно мыслить

а Вы не на края посмотрите, а в центр, середину, где равновесие. А потом сделайте один шаг в комфортную сторону. Иногда так проще выбрать

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

mozyak писал(а) on 14 апр 2025, 23:34:но, походу, это безнадёжно

«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!» :kuku:

Шанечка » 15 апр 2025, 00:04

Safira писал(а) on 14 апр 2025, 22:05:еще кстати есть такие методы уточняющие - эти 16 типов собраны по 4м квадрам, ну и там как бы подобраны люди с основной корневой идеей. Часто выбирая между вариантами это помогает определиться
КВАДРОВЫЕ ЦЕННОСТИ.

и вот еще пошаговое по признакам

Итак, есть рационалы и иррационалы, логики и этики, интуитивы и сенсорики, экстраверты и интроверты. Вы по-прежнему хотите узнать, кто Вы?

Выберите для начала между рационалом и иррационалом. Выбрали? А теперь очень просто.

Если Вы рационал, то, в первую очередь будете логик или этик. Выбрали?

Ну, а во-вторую очередь - интуитив или сенсорик.

Ну, и наконец, либо экстраверт, либо интроверт.

А если Вы иррационал, то в первую очередь выбирайте между сенсориком и интуитивом. Выбрали? А теперь между логиком и этиком. Ну, и конечно же, экстравертом и интровертом.
по признакам.jpg

Литература: Панченко Т. Модули совершенства, гармонии, здоровья и успеха. Барнаул, 1993.

Carina » 15 апр 2025, 04:22

По первому тесту Бальзак, по второму Максим. Нда.... Особенно во втором тесте часто сомневалась в выборе ответа, не уверена,что выбрала правильно,особенно там, где вопрос о мнении окружающих.
Когда читала описание Бальзака - вроде оно. Посмотрела табличку - нет.
Максим описание - вряд ли, очень сомневаюсь, а табличка наоборот - что-то есть.
В общем для себя я не определилась.

Маевка » 15 апр 2025, 08:17

Я подумала и поняла, что, наверное, Достоевский все-таки верное описание меня.

Safira » 15 апр 2025, 09:32

mozyak писал(а) on 14 апр 2025, 23:02:А вот общение вне этого круга было для меня в тягость.

вы интроверт. Просто тут надо наверное еще уточнение, что именно в соционике интроверт не означает такого социопата сидящего в лесу, это означает что человек находит своих и общается, а потом возвращается домой и какое-то время обрабатывает ощущения)))
Экстраверт любит много людей, связей, всяких разных, глубина общения не приоритет, приоритет много и разных.
Почему читая описания и трудно определиться какое лучше - потому что в текстовых описаниях не понятно сколько описано признаков и как посчитать насколько верно. В общем читая любое описание можно увидеть свои черты, просто при этом осознавать - что да я так могу, но не всегда)))
А по сути девочки выше верно написали групп между которыми выбрать 4
логик/этик
рационал/иррационал
интуит/сенсорик
экстраверт/интроверт
вот тут нашла краткое описание
https://www.b17.ru/article/269289/

Еще я заметила такую фишку, мы все вот читаем тесты/описания - а они тоже составлены людьми))) И вот тесты составленные этиками будут давать погрешность для логиков - потому что ну вообще не по той функции информация дана читай "вопросы-ответы" странные, поэтому хорошо типироваться самим выбирая признаки

Гамаюн » 15 апр 2025, 09:40

Safira писал(а) on 15 апр 2025, 09:32:вы интроверт

А интроверт может любить выступления на сцене: танцы, самодеятельность, спектакли и прочее такое? Только не импровизация, а по сценарию. Я прям это всё люблю

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Вчера ещё протестилась по ссылке, которую вы (ты?

) выкладывала, где 52 вопроса. Мне тест понравился больше всех, но я там опять Штирлиц :lol:

А потом смотрю табличку от Madiken - ващще нет :lalala:

Добавлено спустя 38 секунд:
Наверное, где-то вру

Safira » 15 апр 2025, 09:55

mozyak писал(а) on 15 апр 2025, 09:45:А интроверт может любить выступления на сцене: танцы, самодеятельность, спектакли и прочее такое?

конечно может, только у экстраверта для этой любви меньше "условий" - им вышел и погнал, у интровертов такая любовь связана "чтобы зал был небольшой, люди добрые и я чтобы в своей зоне уверенности чем занимаюсь"
ну собственно вот вы уже и сами пишите:

mozyak писал(а) on 15 апр 2025, 09:45:Только не импровизация, а по сценарию. Я прям это всё люблю

это уже рациональность)))

Добавлено спустя 23 секунды:

mozyak писал(а) on 15 апр 2025, 09:45:ты

Lalea » 15 апр 2025, 10:01

Я тут подумала :shades:

, и у меня возник вопрос, ну вот протипируюсь, узнаю кто я, а что мне это в итоге даст? Какая практическая польза от этого?
Может молодёжи это и нужно при выборе профессии, второй половины, а мне вроде уже поздно, всё уже итак давно есть.
Или я чего-то не знаю?

Safira » 15 апр 2025, 10:12

Lalea писал(а) on 15 апр 2025, 10:01:Я тут подумала , и у меня возник вопрос, ну вот протипируюсь, узнаю кто я, а что мне это в итоге даст? Какая практическая польза от этого?
Может молодёжи это и нужно при выборе профессии, второй половины, а мне вроде уже поздно, всё уже итак давно есть.
Или я чего-то не знаю?

я (логик) мою вам свою пользу описать от этого, но сразу оговорюсь что глубоко копать я не стала шоб рентгеном всех светить и знать прямо тонкости незнакомых (хотя иногда фокусы показывать интересно бывает)
У нас у всех есть какие-то рефлексии "а права ли я вот там/а права ли я вот тут", может надо было быть мягче/жестче и тп с темой "взрослая дочь одна" перекликается где там пошли советы - нужно быть задорной и легкой. Для каких-то целей мы все можем изобразить из себя не себя, но недолго (устанем) или корим себя за какое-то поведение где либо срываемся либо наоборот ведем себя как мямли. Я вот когда-то восприняла соционику и свой тип как некий шаблон - что вот уродилась я такая и те черты которые например в жизни считаются не женственными/нудными ну или еще какими-то с негативной коннотацией - они мои врожденные. Их можно смягчить, но не путем терпения, а путем сознательной "прокачки" противоположной "функции"
Еще одна из несомненных польз (для меня) явилось то что я обычно очень критична и 90% людей мне казались какими-то не такими (неправильными/дебилами/медлительными/легкомысленными и тд) после того как я просто узнала и приняла что "роза пахнет розой, хоть назови хоть нет" - у меня вдруг получилось принять что люди не дебилы, а ДРУГИЕ.

Ну и про профессию тоже помогает - кто-то может уже давно работает, научился (ну люди до какого-то предела всему могут научиться) - но не к душе, а вот чучуть поверни и жизнь заиграет красками.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
ну и в общении (но только это работает в живую) тоже интересно - ну например знаешь что там есенин, договорились встретиться в 2 - ты понимаешь что прийдя вовремя он не как я - просто пришел в 2, он сильно старался - для ТЕБЯ! ну или если в спокойном режиме опоздал на полчаса - это норма, ну вот такие они - не со зла

Lalea » 15 апр 2025, 10:19

Safira, Спасибо за развёрнутый ответ.

Safira писал(а) on 15 апр 2025, 10:14:Еще одна из несомненных польз (для меня) явилось то что я обычно очень критична и 90% людей мне казались какими-то не такими (неправильными/дебилами/медлительными/легкомысленными и тд) после того как я просто узнала и приняла что "роза пахнет розой, хоть назови хоть нет" - у меня вдруг получилось принять что люди не дебилы, а ДРУГИЕ.

Если это помогает в таком разрезе, то это очень ценно. Есть кому подкинуть идею протипироваться и протипировать своих близких.

Гамаюн » 15 апр 2025, 10:29

Я даже не знаю... тут в себе-то никак не разберёшься. Я заманалась эти простыни читать :hang:

А теперь надо ещё с близкими этот путь пройти? :help:

Я, кстати, недоразобралась ещё. Я опять Максим Горький? Safira, ты Максим? (листать лень - два дня интернет еле грузит)

Safira » 15 апр 2025, 10:30

Lalea писал(а) on 15 апр 2025, 10:19:Если это помогает в таком разрезе, то это очень ценно. Есть кому подкинуть идею протипироваться и протипировать своих близких.

ну у меня есть такой опыт что постоянно рубились с одной женщиной на идеологические всякие темы (родственница), ну и вот после этого сижу слушаю как она по "этике" наваливает и раньше бы понеслась палочкой тыкать "тут херня, там не сходится, что за бред вообще", а сейчас включается голос дроздова - сижу и думаю как интересно, вот ей ТАК хочется и какие нелепые обоснования что так правильно для всех этот милый этик сочиняет :idiot:

Добавлено спустя 22 секунды:

mozyak писал(а) on 15 апр 2025, 10:29: Safira, ты Максим? (листать лень - два дня интернет еле грузит)

ага

Гамаюн » 15 апр 2025, 10:41

Madiken писал(а) on 13 апр 2025, 23:40:Максим

Сейчас перечитала про Максима - вообще-то всё так. Только без "проверок на вшивость" - вроде я в такое не играю (может, подсознательно если как-то).
К вопросу зачем мне это нужно выяснять: низачем. :sorry:

Из занудства - поставили задачу выяснить - надо доковырять (лучше б что полезное сделала). И, возможно, где-то принять себя (я самоед), в частности свою авторитарность с близкими и периодами социофобию (вот же 3 года в кустах сидела, а теперь не заткнёшь :hang:

. И из дома не выползу шаги наворачивать :spy:

)
Спасибо вам, девочки, за терпение :roza:

Ведьмежонок » 15 апр 2025, 11:14

mozyak писал(а) on 15 апр 2025, 09:45:А интроверт может любить выступления на сцене: танцы, самодеятельность, спектакли и прочее такое? Только не импровизация, а по сценарию. Я прям это всё люблю

Может. Интроверт не равно социофоб. Это человек, которому для восстановления душевных сил нужна тишина и одиночество, на время. А не карнавал с дискотекой.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

mozyak писал(а) on 15 апр 2025, 10:29:Я даже не знаю... тут в себе-то никак не разберёшься. Я заманалась эти простыни читать

Девочки, это же развлечение. Классическая психология, как наука, не признает соционику :sorry:

Safira » 15 апр 2025, 11:23

Ведьмежонок писал(а) on 15 апр 2025, 11:15:Классическая психология, как наука, не признает соционику

ну потому что это типирование такое как "масс-маркет" для домашнего употребления. Так-то типирования есть в офиц науке аналогичные, они все равно типируют просто для контакта с пациентом

Ведьмежонок » 15 апр 2025, 11:30

Safira, ну я пишу, чтобы народ не отчаивался. Люди все же сложнее таблиц, 100% никто не уложится. Я вот почитала, кстати, и насчет 25 лет, как возраста ярко проявления - тогда я все же Дюма, практически 99% , включая готовку и собирание вокруг себя толп народа. А потом меня жизнь потрепала, я стала мизантроп и Габен на 75% где-то. Думаю, если мне сейчас создать комфортные условия жизни и дать все требуемые возможности (включая здоровье) я могла бы вернуться к Дюма))