Марфушенька, как прообраз феминистки.

Ведьмежонок, сорри я без цитат, я с планшета
Может и показаться, но мне лично приятнее было снчала прочитать, а потом обсудить. Ну и все разные, конечно, мне непонятые мрачные типы никогда не нравились

я помню только, как мы смотрели с мамой кучу раз "унесенных ветром, и она всегда считала, что Скарлетт достойна уважения и даже восхищения, а я ее считала редкостной безпринципной стервой. А потом я стала читать книгу, и Скарлетт там мне показалась глубже; я не то чтоб ее полюбила, но стала лучше понимать, иногда она мне даже нравилась. А когда мама приводила аргументы те же самые, меня не пронимало. Но это немного офф. Я вообще росла на всех этих морозко, золушках и тэдэ, может я дефектная)
Всем пардон, я умею влезать с занудством)

**Мифсла** » 16 янв 2015, 16:38

бертолетова соль писал(а) on 16 янв 2015, 14:12 я одна чтоль ни в детстве никого полудурком не считала, ни сейчас не люблю копаний этих? Это же сказки...

я тоже как-то так считала. пока дети не появились, тогда и задумалась над моралью.

Мифсла, ну видите, вы-то выросли с этими сказками и при этом мораль у вас не больная, раз вы замечаете сейчас в сказках какие-то перекосы. И я выросла, и все здесь выросли, зная и Золушку, и Настеньку и ничего) если б они нам что-то попортили, этих статей бы и не было :sorry:

**Мура-вей** » 16 янв 2015, 19:22

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2015, 11:43 Ну вот примерно как у Настеньки - будь безответным "терпилой" у всех на побегушках и тебе повезет.

Ну а если ты ничего не можешь противопоставить тому, с кем жизнь свела, если он сильнее тебя по всем параметром? Мне кажется, в этом случае быть "неперечливой" - наилучшая стратегия. Ну сказала она Морозке "Подавай мне жениха" - и чо? :hearing:

Я вполне допускаю, что Настенька виктимна: если она никому перечить не умеет - то она "безответная терпила". Но так получилось, что с Морозкой и Бабой Ягой она вольно или невольно следовала оптимальной стратегии поведения.

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2015, 11:43 Булгаков, кстати, продолжил сказочные традиции.

Какие герои - такие и традиции. Представь себе реакцию Воланда на какое бы то ни было требование Маргариты.

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2015, 11:43 Может эти сказки устарели и неадекватны нашей реальности?

Похоже на то. Но в ситуацию, когда от тебя мало что зависит, и лучшее что ты можешь сделать - пытаться угодить сильному, можно и в наше время попасть (не дай бог конечно, я не о злобных мужьях сейчас).

**Мура-вей** » 16 янв 2015, 19:23

бертолетова соль писал(а) on 16 янв 2015, 16:43 Мифсла, ну видите, вы-то выросли с этими сказками и при этом мораль у вас не больная, раз вы замечаете сейчас в сказках какие-то перекосы.

Да развлекаемся мы так - для меня это повод поболтать и поумничать. :tails:

**Вайолет** » 16 янв 2015, 21:22

Вот блин, и что я вчера сюда не зашла? А ведь видела тему. Поэтому поржала уже на Материнстве. Кстати, синхронно очень тема появилась там.

**Ведьмежонок** » 16 янв 2015, 22:54

бертолетова соль писал(а) on 16 янв 2015, 16:27 я помню только, как мы смотрели с мамой кучу раз "унесенных ветром, и она всегда считала, что Скарлетт достойна уважения и даже восхищения

Мне нравится Скарлетт

бертолетова соль писал(а) on 16 янв 2015, 16:27 Я вообще росла на всех этих морозко, золушках и тэдэ

Так я тоже. И даже считала их правильным образцом поведения, хотя они меня (Золушка и Настенька кинематографические) откровенно раздражали. Я думала, что это зависть от собственного несовершенства. А потом я как-то взрослела-взрослела и подумалось: ну и вредное же это дело - такая вот поведенческая парадигма :kuku:

Мура-вей писал(а) on 16 янв 2015, 19:22 Представь себе реакцию Воланда на какое бы то ни было требование Маргариты.

Э нет. Ей просто надо было озвучить цену ее услуг

И ее даже об этом спросили... и она все же озвучила, но про Фриду. Так что тут запутанная история и мораль. Но эти вот "сами всё предложат", ну да.. щас, бегут и падают. Я в это так верила, так верила... все же любимая книга любимого автора. Что с трудом до сих пор учусь озвучивать свои желания и не забивать на потребности))

Мура-вей писал(а) on 16 янв 2015, 19:23 Да развлекаемся мы так - для меня это повод поболтать и поумничать.

Пятница же!)))

Вайолет писал(а) on 16 янв 2015, 21:22 Кстати, синхронно очень тема появилась там.

Может кто-то тоже читал Гришковца?

А кто раньше? :kuku:

**Вайолет** » 16 янв 2015, 23:03

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2015, 22:54 А кто раньше?

Тут раньше. На Материнстве сегодня вечером, причем кажется от имени "Сайт Материнство" под соусом "обсуждение статьи".

**Ведьмежонок** » 16 янв 2015, 23:19

Вайолет писал(а) on 16 янв 2015, 23:03 от имени "Сайт Материнство"

От скромности не помрут :idiot:

**Lumix** » 16 янв 2015, 23:23

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2015, 23:19 От скромности не помрут

и пафсоно заявленной брезгливости :xaxa:

**Вайолет** » 16 янв 2015, 23:33

Сегодня в 19.11.
В статье по ссылке вот такие данные внизу об авторе:
Дата публикации 16.01.2015 Автор статьи: TYOTASOFA Источник: tyotasofa.livejournal.com Источник: http://m-aterinstvo.ru/art/9869 m-aterinstvo.ru

**Ведьмежонок** » 16 янв 2015, 23:37

Вайолет, а - так там есть прямая ссылка автора. У меня на перепост.

Ведьмежонок, знаете, щас мне тоже Скарлетт скорее нравится, чем нет) хотя все равно не "мой" характер

**Oceana** » 17 янв 2015, 06:58

Сказка -то о семейных взаимоотношениях. Мачеха-падчерица.
Был период, когда меня тема эта волновала. И попала я на форум мачех. Девочки, там такая ненависть к детям мужа. Сказка просто цветочки. Из так колбасит. А что говорить о детях? Если с такой жить будешь бок о бок ща всю жизнь от психологической травмы не оправишься.
Извечная проблема взаимоотношений между женой мужчины и его ребенком от первого брака.
А сказка о мертвой царевне, где мачеха с падчерицей соревновалась в красоте?

**Izis** » 17 янв 2015, 09:55

Lumix писал(а) on 16 янв 2015, 12:37 я все-таки, когда дам, наверное, так и скажу

Я, наверное, сразу Кронина дам "Замок Броуди". Очень терапевтичная книга, расставляющая все на свои места в голове.

**Izis** » 17 янв 2015, 09:57

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2015, 22:54 Мне нравится Скарлетт

Она спилась.

**Ведьмежонок** » 08 фев 2015, 18:51

Izis писал(а) on 17 янв 2015, 09:57 Она спилась.

Да??

**Izis** » 08 фев 2015, 19:06

Ведьмежонок писал(а) on 08 фев 2015, 18:51 Да??

Да

Ее даже Батлер попрекал, и зажевывала она чем-то перегар от коньяка, а бутылочки рассовывала по дому. Так что хорошая такая стадия.

**MaSher** » 08 фев 2015, 19:34

и че я раньше в эту тему не заходила?
О морали в сказках я и впрямь не особо задумывалась. Даже когда дети мелкие были, вроде не занималась таким копанием. просто отсортировывала те сказки, что меня чем-то раздражали. Задумываться над моралью стала, когда девчонки родились и им сказки стала рассказывать. И первое, что меня ввело в ступор, это сказка о курочке Рябе. Не, девчонки ее воспринимали абсолютно нормально, согласно возрасту. Это меня все вопросы мучали.
Идея Теремка, Колобка понятна, а тут бред какой-то! Сначала дубасили по золотому яйцу вместо того, чтобы его на черный день убрать или в дело пустить, а как мышка им помогла, так рыдать стали. Вот где тут логика?! и какова мораль? Типа довольствуйся тем, что есть: простое яйцо хуже золотого, но все ж лучше, чем совсем ничего? Не понимаю!

Я ж в инет полезла посмотреть, что о Курочке Рябе написано (Боже, какой фигней занимаюсь!)
Нашла много интересного))))
вот понравилось.

«Сказку о курочке Рябе» обычно читают в раннем детстве, воспринимая ее просто и непосредственно как забавную историю. Понятно, что в таком возрасте иначе ее воспринять трудно. Повзрослев, мы перестаем задумываться о том, что читали когда-то в детстве. Кажется, что все это уже познано и осталось давно в прошлом.
Если же задуматься, сказка эта поначалу кажется, по меньшей мере, странной, почти абсурдной. Лишь после раздумий над каждой строчкой, попыток связать их в одно целое, приходит понимание. Вырисовывается внутренняя, неброская гармоничность, присущая народному творчеству. Становится понятным, что через века дошли лишь самые ключевые, узловые моменты, позволяющие постепенно, строчка за строчкой, как бы распутывая клубок, добраться до смысла, заложенного в сказку.
Попробуем же так, размышляя над внешне безыскусными строчками этой сказки, проникнуть глубже - к ее смыслу.

«Жили-были дед да баба. Была у них курочка Ряба. Снесла курочка яичко, не простое – золотое».

Исходя из утверждения о том, что яичко было золотым, можно сделать два вывода:
- либо оно действительно, в той или иной степени, включало в свой состав золото,
- либо оно было таковым только по видимости, то есть, представлялось деду с бабой золотым, было, как золотое.
Если яичко включало в свой состав золото, то возможны несколько вариантов: яичко могло быть позолоченным, могло иметь только золотую скорлупу, могло быть целиком из золота.
Но вполне возможно, что яичко совсем не содержало золота, а, например, имело золотистый цвет из-за особенностей окраски, структуры скорлупы.

«Дед бил-бил – не разбил. Баба била-била – не разбила».

Почему деду с бабой не удалось разбить, можно объяснить следующим: либо яичко было слишком крепким, либо у деда с бабой было мало сил. Возможно, было вместе и то, и другое.
Зачем же деду с бабой понадобилось разбивать яичко? Если бы они решили, что яичко целиком из золота, то такое действие было бы бессмысленным. В крайнем случае, можно было бы предположить, что они решили поделить золотое яичко пополам, но тогда более разумно было бы распилить его, а не бить.
Скорее всего, деду с бабой не пришла в голову мысль, что яичко целиком золотое. Может быть, такое предположение и было, но они его отвергли, основываясь на весе яичка (целиком золотое яичко было бы ощутимо тяжелее такого же по размерам обычного).
Тогда остаются другие варианты: позолоченное яичко, золотая скорлупа у яичка, либо просто особенность окраски скорлупы. Разбив яичко, выделив его скорлупу, дед с бабой имели бы возможность уточнить свои предположения насчет свойства скорлупы.
Вполне вероятно и другое: дед с бабой, увидев такое необычно красивое яичко, решили, что оно должно быть необыкновенно вкусным, и пытались разбить его просто для того, чтобы попробовать.

«Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось».

Зачем в сказку вводится такой персонаж, как мышка? – Для того, чтобы уточнить причину неудачи деда с бабой разбить яичко. Если бы яичко, действительно, было чрезвычайно крепким, то оно бы не разбилось. Значит, у деда с бабой просто не хватило сил для того, чтобы его разбить. Видимо, яичко все-таки было немного крепче обычного, поскольку нормальные яички деду с бабой удавалось разбивать (в противном случае они бы и не пытались разбить золотое яичко).
С другой стороны, тот факт, что яичко разбилось, уже окончательно отвергает предположение о том, что оно было целиком из золота. Можно отметить и то, что дед с бабой не совершенно отчаялись разбить яичко: если бы они совершенно отчаялись, они бы убрали яичко в надежное место для сохранения. А, поскольку мышке удалось так легко сбросить яичко, оно, видимо, просто лежало где-нибудь на лавке. Дед с бабой либо временно отвлеклись на другое дело, либо решили передохнуть, собраться с силами для новых попыток разбить яичко.

«Дед плачет, баба плачет, …».

На первый взгляд непонятно, почему дед с бабой плачут, когда они еще недавно безуспешно пытались разбить яичко. Мышка им в этом помогла. Но при более пристальном рассмотрении можно выявить несколько возможных причин для горя деда и бабы.
Первые две причины прямо вытекают из тех целей, с которыми они хотели разбить яичко.
Во-первых, если они били яичко с целью его попробовать, то, естественно, когда яичко упало на пол, растеклось по полу, они лишились такой возможности.
Во-вторых, если они били яичко, чтобы узнать, не из золота ли скорлупа, то причиной для плача могло быть осознание ими того, что скорлупа незолотая (только казалась золотой по цвету, а, в остальном, обыкновенная). Возможно сочетание этих двух причин: если они хотели и попробовать яичко, и исследовать подробнее его скорлупу, то их, скорее всего, постигло двойное разочарование.
Ранее упоминалось о малой вероятности предположения деда с бабой о том, что яичко целиком из золота. Даже если у них и теплилась какая-то надежда по этому поводу, то после того, как яичко разбилось, места для надежд не осталось совсем. И это, конечно, могло внести определенную лепту в их горе.
Наконец, хотелось бы остановиться на последней, очень важной, причине для плача деда с бабой. Когда они не смогли разбить яичко, они, безусловно, решили, что яичко чрезвычайно крепкое. Но вдруг какая-то мышка хвостиком уронила яичко, и оно разбилось. Дед с бабой получили ясное и наглядное представление, насколько у них мало сил, они остро прочувствовали свою дряхлость и немощь. Это могло быть серьезной причиной для их плача.

.
« … а курочка кудахчет:
- Кудах-тах-тах! Кудах-тах-тах! Не плачь, дед, не плачь, баба! Я снесу вам яичко другое, не золотое – простое!».

Какое странное, на первый взгляд, абсурдное утешение! Дед с бабой могли, казалось бы, от такого утешения еще более заплакать. Но это не так. Поскольку курочка Ряба призывает деда с бабой не плакать, то и дальнейшее ее обещание представляет собой как бы довод, призванный показать, что, в самом деле, нет причин для плача.
Иначе говоря, утешение курочки должно быть действенно направлено на самую причину плача деда и бабы. Эти возможные причины мы рассмотрели ранее. Утешение курочки позволяет из выше рассмотренных вероятных причин плача деда и бабы выделить самые правдоподобные, т.е. максимально соответствующие логике утешения курочки Рябы.
Если дед с бабой плакали из-за того, что им не удалось получить золота, то такое утешение курочки совершенно бессмысленно.
Но оно приобретает смысл, если причиной плача деда с бабой была неудавшаяся попытка попробовать яичко. Курочка им для утешения обещает снести другое яичко. Но почему это другое яичко не будет золотым? (т.е., не будет казаться золотым). Ведь яичко, похожее на золотое, было бы приятнее на вид, а, возможно, и вкуснее простого.
Ответом на этот вопрос служит то, что яичко, похожее на золотое, будучи несколько крепче простого, оказалось не по силам деду с бабой. Поэтому курочка Ряба и предлагает им именно простое яичко - которое они в силах разбить и поесть без всяких затруднений.
Теперь, после построчных размышлений можно остановиться на структуре сказки в целом. В сказке следует одно за другим несколько событий: курочка Ряба сносит яичко; дед с бабой неудачно пытаются его разбить; мышка случайно и легко его разбивает; дед с бабой плачут; курочка Ряба их утешает.
Из вышеизложеного видно, что каждое событие порождает несколько предположений-гипотез. Каждое следующее событие позволяет конкретизировать, отвергнуть или подтвердить, с той или иной степенью вероятности, выдвинутое ранее предположение.
Таким образом, к концу сказки вырисовывается наиболее правдоподобный вариант ее смысла. Он сводится к следующему: курочка Ряба снесла яичко, похожее на золотое: с особым строением скорлупы (менее вероятно, с позолоченной скорлупой). Дед с бабой, увидев красивое яичко, решили, что оно должно быть необыкновенного вкуса и стали его бить, чтобы попробовать. Но, так как яичко было немного крепче простого, а у деда с бабой в старости осталось мало сил, разбить золотое яичко им не удалось. Когда они отложили яичко в сторону, пробежала мышка, хвостиком уронила яичко на пол, и оно разбилось. Дед с бабой заплакали от того, что не смогли попробовать это яичко и от того, что осознали свою старость и слабость. Курочка Ряба стала утешать их, обещая снести яичко не золотое, а простое. Золотым яичком курочка Ряба, видимо, хотела порадовать деда с бабой, но увидела, что оно причинило им только горе. Курочка Ряба решила, что простое яичко, пусть и не столь красивое, по крайней мере, не принесет горя: его можно будет спокойно разбить и съесть.
Итак, по всей вероятности, смысл «Сказки о курочке Рябе» можно обозначить русской пословицей «старость – не радость».
автор Стрельников

и еще вот это.

Мне представляется, что золотое яичко - это некий утопичный мир, полный прекрасных иллюзий, в котором каждому из нас хочется прибывать. Когда дед и бабка бьют золотое яйцо, чтобы, очевидно, его скушать - это метафора того,как человек безуспешно пытается привязать свои мечты и идеальные представления к реальной жизни.
Затем господин случай в лице незабвенной мышки разбивает мир наших иллюзий, и, разумеется, это горький и тяжелый момент для каждого человека. Но жизнь, мироздание в лице курочки Рябы утешает человека, обещая ему вместо розовых очков реальные представления о жизни. Таким образом "Курочка Ряба" - это сказка о взрослении, становлении человека, переходе его сознания от романтического к реалистическому)). Как вам такая трактовка?
автор Маханёва

**MaSher** » 08 фев 2015, 19:38

вот еще нашла про Рябу

"И лишь посредственность одна нам по плечу и не странна..."
1) "снесла яичко не простое, а золотое" = необычное событие / появление необычного человека в семье: может, ребенок родился одаренный, или невестку взяли не ту, что мечтали, какую-нибудь царевну-лягушку...
2) "Дед бил-бил - не разбил, баба била-била - не разбила" = начали доставать (малыша или невестку) - непривычное раздражает, дед и баба сразу задались вопросом: "А мы тебе кто?!"
3) "Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось" = нелепая случайность уничтожила предмет любви-ненависти: вот тут-то и пришло осознание, что надо было больше любить, чем ненавидеть (что имеем - не храним, потерявши – плачем...)
4) "Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам яичко не золотое, а простое" = торжество посредственности: не плачьте, мол, все будет путем, заживем по-старому, никаких отклонений от нормы...
Это - не о старости, а о глупости.

и еще понравилось. Дитеныша сказка о курочке не впечатлила, и он вместе с мамой придумали этот милый стишок.

А вот стиш моего сына, который он (не без моей помощи, конечно) написал в десятилетнем возрасте в виде протеста:
Жили-были дед, да баба,
Ели кашу с молоком,
Их любимая курочка Ряба
Обожала крупу с толокном.

Вдруг… яичко снесла золотое,
Золотое яйцо - не простое!
Разбивали его дед, да бабка,
Молотком колотили и тапкой.

И не было рядом мышки,
И не вышло всё так, как в книжке.
Мышонок уснул под кустом,
И никто не махнул хвостом.

Осталось яичко целым,
И, хоть было оно не белым,
Жалко стало его старой бабе,
Отнесла прямо к курочке Рябе.

И вот, через несколько дней,
Очень просто, без всяких затей,
Так как это бывает всегда,
Появился цыплёнок, да-да!

Мягкий и тёплый комочек,
Золотой у него гребешочек,
И весь он такой пушистый,
И весь он такой золотистый,
Что все люди тут хором сказали:
"Нет, мы видели раньше едва ли
Другого такого пушистого,
Хорошенького и золотистого».

А потом, через месяц, иль два
(не случалось допреж никогда),
Превратился цыплёнок в Жар-птицу!
И с тех пор уж никто не боится
Ни ночной темноты, ни стужи,
И, когда все садятся за ужин,
Вместо лампочки птица им светит.
Свет тот друга и гостя приветит,
Отгоняет он зло и ненастье,
И приносит всем людям счастье.

И прекрасно, что всё не как в книжке,
И, что не было рядом мышки,
Что уснула та мышь под кустом,
Что не стала махать хвостом,
Что яичко под стол не скатилось,
Что оно под столом не разбилось!

**Ведьмежонок** » 08 фев 2015, 22:21

Izis писал(а) on 08 фев 2015, 19:06 Ее даже Батлер попрекал, и зажевывала она чем-то перегар от коньяка, а бутылочки рассовывала по дому. Так что хорошая такая стадия.

Так она же потом того, исправилась?

**Izis** » 08 фев 2015, 22:24

Ведьмежонок, когда?

Мне больше нравится белорусский вариант сказки о курочке Рябе. Более логичный.
А вообще их так много: то ли 10, то ли 15. Чуть ли не в каждом регионе свой. Есть даже с попом и попадьей, соседями и селом)

**Ведьмежонок** » 08 фев 2015, 22:33

Izis писал(а) on 08 фев 2015, 22:24 Ведьмежонок, когда?

Не помню.. там))

Izis писал(а) on 08 фев 2015, 22:24 Мне больше нравится белорусский вариант сказки о курочке Рябе. Более логичный.

А что там?

**Izis** » 08 фев 2015, 22:42

Ведьмежонок, там все наоборот. Мышка разбила простое яичко, которое баба мыкала то на стол, то на лавку, то на окошко. А в конце курочка говорит " не плач дед, не плач баба, завтра я вам яичко снесу лучше прежнего - не простое, а золотое".
По- моему логично.

**Тарелка** » 08 фев 2015, 22:47

Я про Рябу недавно наткнулась на такую версию. Дед с бабкой - это Адам и Ева. Золотое яичко - это рай. Когда дед разбил золотое яичко, он вкусил запретный плод и получил взамен рая обычную жизнь - простое яйцо.

Марфушенька, как прообраз феминистки.

Кто сейчас на конференции