Любовные романы

**Izis** » 19 апр 2015, 19:16

Лека Котик писал(а) on 19 апр 2015, 19:13 И я быне сказала, что Митчеллне любит главную героиню.

В моем предисловии к книге есть интервью Митчелл, где она называла Скарлетт проституткой. И возмущалась реакцией общественности на ее книгу, в частности, недоумевала откуда такая любовь к Скарлетт - "она ведь по сути своей проститутка" ©.
Но поскольку сама Митчелл нечасто давала интервью, и рано умерла, то кто теперь узнает, что она имела ввиду.
До сих пор есть версия, что она писала продолжение романа. И якобы где-то есть рукописи. Но думаю, это уже попытка выдать желаемое за действительное.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Лека Котик писал(а) on 19 апр 2015, 19:13 так он и пахал.

Где? Что-то я не помню этого.
Не, если пахал - то молодец.

**benice** » 19 апр 2015, 19:32

Да у меня много там моментов любимых...

Izis писал(а) on 19 апр 2015, 19:17 Где? Что-то я не помню этого.

Bот и я не помню. Как в усадьбе по хозяйству - это не его, лесопилка - не его. Понятно, что жизнь круто изменилась, нужно привыкать, другие привыкли как-то...

**И.В.** » 19 апр 2015, 19:39

Izis писал(а) on 19 апр 2015, 18:39 Мне не нравится, что Скарлетт алкоголичка. Почему-то этот момент всеми упускается из виду.

Izis писал(а) on 19 апр 2015, 11:02 то другие герои вполне себе воспринимаются взглядом Митчелл, а она была расисткой, извините и прямо заявляла о том, что каждый должен знать свое место, место раба в том числе.

надо перечитать роман, однако... самое интересное-то я и пропустила... Но я его последний раз читала лет в 18 или 19...

**Совёнка** » 19 апр 2015, 19:48

И.В., алкоголичка-алкоголичка. За воротник закладывала регулярно,в том числе напиваясь. Фу, согласна... проституточности особой не заметила, по современным меркам так вообще скромняжка ))))

ну и на рабство там совсем другой взгляд, не общепринятый. Мне эту часть книги было очень интересно читать.

**tarakashka** » 19 апр 2015, 19:51

Izis писал(а) on 19 апр 2015, 18:39 Мне не нравится, что Скарлетт алкоголичка

мне не нравится ее эгоизм, ее отношение к первым двум мужьям и детям, ее потребительское отношение к Ретту, опять же. Она лживая - не люблю. Ее отношение к сестре тоже не очень, вообще-то та воспитывала ее детей. Этот ее вызов обществу это ничто, просто ей скучно и т.д.
А вот Мелани действительно достойная и сильная женщина.
Сама Митчелл действительно не любила Скарлет и пыталась описать ее как отрицательный персонаж, ее героиня - Мелани. Но Скарлетт получилась неожиданно живая и кумир всех девочек-подростков. Подростком я ее обажала, это сейчас переосмыслила

Лека Котик писал(а) on 19 апр 2015, 19:13 И я быне сказала, что Митчеллне любит главную героиню. По-моему, любит. Она очень живая и очень обаятельная получилась.

нет, не любит, сама писательница это утверждала. Ну да Скарлетт живая, но не обаятельная :no2:

"Ярмарка тщеславия" Теккерея читал кто-нибудь? Там тоже две героини и их сравнивают как-раз со Скарлетт и Мелани

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Совёнка писал(а) on 19 апр 2015, 19:48 проституточности особой не заметила,

да что там, второй раз замуж вышла зачем? Чтоб заполучить лесопилку, за Ретта тоже из-за денег. Тогда высокоморальными людьми это и воспринималось как проституция. Это сейчас - удачное вложение капитала

**Совёнка** » 19 апр 2015, 20:15

tarakashka писал(а) on 19 апр 2015, 19:54 то сейчас - удачное вложение капитала

зато Эшли по тем временам как раз высокоморалььный: он "собой" торговать не смог.

к первым детям у нее вообще отвратительное отношение (( кукушка, детей мне очень жаль было при прочтении.

**benice** » 19 апр 2015, 20:24

tarakashka писал(а) on 19 апр 2015, 19:54 мне не нравится ее эгоизм, ее отношение к первым двум мужьям и детям, ее потребительское отношение к Ретту, опять же. Она лживая - не люблю. Ее отношение к сестре тоже не очень, вообще-то та воспитывала ее детей. Этот ее вызов обществу это ничто, просто ей скучно и т.д.
А вот Мелани действительно достойная и сильная женщина.
Сама Митчелл действительно не любила Скарлет и пыталась описать ее как отрицательный персонаж, ее героиня - Мелани. Но Скарлетт получилась неожиданно живая и кумир всех девочек-подростков. Подростком я ее обажала, это сейчас переосмыслила

**Izis** » 19 апр 2015, 20:41

tarakashka писал(а) on 19 апр 2015, 19:54 "Ярмарка тщеславия" Теккерея читал кто-нибудь? Там тоже две героини и их сравнивают как-раз со Скарлетт и Мелани

Я, и не раз.
Только вот финал соответствует духу тому времени. Одна опустилась, вторая "высидела счастье". В наше время, наверное, как-то по-другому было бы.
Вот, кстати, книги Дэфо о том же.

tarakashka писал(а) on 19 апр 2015, 19:54 Тогда высокоморальными людьми это и воспринималось как проституция.

Я даже подозреваю, что с этой целью - провести параллели - и была введена в книгу подружка Батлера - содержательница борделя.

Добавлено спустя 43 секунды:

Совёнка писал(а) on 19 апр 2015, 20:15 к первым детям у нее вообще отвратительное отношение (( кукушка, детей мне очень жаль было при прочтении.

Читайте Дефо! Дети Скарлетт были в шоколаде

**Совёнка** » 19 апр 2015, 20:48

Izis писал(а) on 19 апр 2015, 20:42 Читайте Дефо! Дети Скарлетт были в шоколаде

Вот спасибо за комментарий. Теперь Дефо читать точно не буду :spy:

**Izis** » 19 апр 2015, 20:52

Совёнка писал(а) on 19 апр 2015, 20:48 Вот спасибо за комментарий. Теперь Дефо читать точно не буду

"Жены русской короны" Васильевой тогда тоже не надо. Там еще и исторические факты, а не абы что.

**Совёнка** » 19 апр 2015, 20:56

Izis,

Добавлено спустя 49 секунд:
Хотя исторические факты, когда-нибудь, возможно.. В настроение.

**ЛЛена** » 19 апр 2015, 22:51

Совёнка писал(а) on 19 апр 2015, 20:15 зато Эшли по тем временам как раз высокоморалььный: он "собой" торговать не смог.

зато вполне мог пережить, что Скарлетт кормит его и его семью.
А вообще, выступлю тут в защиту Скарлетт: какая бы она ни была, она никого из своих не бросила: всех родственников тянула, да и неродственников тоже, теткам в Чарльстон деньги посылала, короче, никому не дала с голоду умереть.

**Совёнка** » 19 апр 2015, 23:01

ЛЛена, детей бросила :hearing:

**ЛЛена** » 19 апр 2015, 23:07

Совёнка писал(а) on 19 апр 2015, 23:01 детей бросила

Ну, как бросила. Заботилась, как могла - чтобы были сыты, одеты, обуты. Давала то, что могла дать. Не все могут стать хорошими матерями и любить детей просто по факту их рождения.

**Лека Котик** » 20 апр 2015, 11:43

ЛЛена писал(а) on 19 апр 2015, 22:51 зато вполне мог пережить, что Скарлетт кормит его и его семью.

да вот тоже не мог. если помнишь, там была длинная и хитрая комбинация по вовлечению его в работу на лесопилке. А на плантации он работал.

**ЛЛена** » 20 апр 2015, 12:14

Лека Котик писал(а) on 20 апр 2015, 11:43 да вот тоже не мог.

Он не способен прокормить себя и свою семью. Даже колья для ограды обтесывал кое-как. Ни решения не мог принять, ни денег заработать - сам же причитал, что должен был пойти и ограбить кого-то, а не брать деньги у Скарлетт. Однако попричитал-попричитал, да и продолжил дальше кормиться ее щедротами.
Короче, ни на что не годный тип.

**tarakashka** » 20 апр 2015, 19:23

Izis писал(а) on 19 апр 2015, 20:42 Только вот финал соответствует духу тому времени. Одна опустилась, вторая "высидела счастье"

и обе они мне не нравятся. Просто вот я читала отзывы и большинство в восхищении от Бекки, а типа Эмилия тусклая. А на мой вкус обе они хороши. Бекки просто отвратительно эгоистична и пуста, а Эмилия наоборот чересчур никакая, безынициативная, бледная моль, совершенно не тот характер, как у Мелани, хотя их и сравнивают

Izis писал(а) on 19 апр 2015, 20:42 Читайте Дефо! Дети Скарлетт были в шоколаде

про детей. Я тут уже упоминала Темные аллеи Бунина. В этом сборнике есть один коротенький рассказ, буквально на страничку, о ребенке, мальчике, у которого мама умерла и папа опять женился. В несколько абзацев вся судьба ребенка - слезы.... :cry:

ЛЛена писал(а) on 19 апр 2015, 22:51 зато вполне мог пережить, что Скарлетт кормит его и его семью.

Да Эшли тюфяк, но положа руку на сердце таких, как Эшли гораздо больше, чем наоборот, таких большинство, тем более среди высшего общества, разнеженных мальчиков, поставленных в трудные условия, не готовых к этому. Тут проявляется сила женского характера, все-таки женщина быстрее адаптируется к новым условиям, более приземленная и поэтому скорее выживает в необычных ситуациях. Это и Скарлетт и Мелани тоже

ЛЛена писал(а) on 19 апр 2015, 22:51 А вообще, выступлю тут в защиту Скарлетт: какая бы она ни была, она никого из своих не бросила:

да не бросила, но только потому что так положено, чтоб общество не осудило. Любила она только мать, отца и может Мамушку. И то, рабыня для нее была необходимым человеком, всегда при ней - тоже привычка. Сестре если и помогала, то та ее детей содержала - сплошная корысть

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 12:14 Короче, ни на что не годный тип.

он не для такой жизни воспитан, он хороший, просто слабовольный и бесхарактерный.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 12:14 Он не способен прокормить себя и свою семью.

опять же, неизвестно что бы случилось, если б Скарлетт не взялась ему помогать. Может в отчаянных условиях уже начал бы наконец-то шевелится

**ЛЛена** » 20 апр 2015, 19:47

tarakashka писал(а) on 20 апр 2015, 19:25 да не бросила, но только потому что так положено, чтоб общество не осудило.

Не согласна. Это какое-то внутреннее чувство ответственности, "О*Хара никогда не будут жить из милости у родственников".
А на осуждение общества ей было чхать с высокой колокольни: сколько раз преступала она его запрет и давала пищу для пересудов.

**tarakashka** » 20 апр 2015, 20:09

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 19:47 А на осуждение общества ей было чхать с высокой колокольни: сколько раз преступала она его запрет и давала пищу для пересудов.

она переступала потому что если очень хочется, то можно. А так все же для нее важно было это мнение

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 19:47 "О*Хара никогда не будут жить из милости у родственников".

ну это вообще какая-то гордыня

**ЛЛена** » 20 апр 2015, 20:28

tarakashka, гордыня была ей свойственна. И чувство ответственности за своих. Поэтому она всех и тянула.
И любовь к земле, к дому были ей свойственны, о которой говорил ей отец. Поэтому она старалась удержать Тару любой ценой.

tarakashka писал(а) on 20 апр 2015, 19:25 Может в отчаянных условиях уже начал бы наконец-то шевелится

Черта с два. Он пересел бы с одной шеи на другую, и все.

**Izis** » 20 апр 2015, 20:58

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 20:28 гордыня была ей свойственна. И чувство ответственности за своих.

У осинки не родятся апельсинки.
Что папе, что маме гордыня была свойственна. Мама Скарлетт как вышла замуж? Так что ж от дочери ждать разумных и взешенных решений.

**tarakashka** » 20 апр 2015, 21:06

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 20:28 Черта с два. Он пересел бы с одной шеи на другую, и все.

я имею ввиду, если шеи не было бы?
Хотя столько в жизни примеров, как мужики и из-за меньшего ломаются и Реттов Батлеров в жизни мало, в основном сплошные Эшли

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 20:28 И чувство ответственности за своих. Поэтому она всех и тянула.

не знаю что там за чувство ответственности, мне так не показалось. Не тянула она, так помогала, это разные вещи. Я не считаю Скарлетт такой уж гадиной, она обаятельная и живая, но она не в свое время родилась. И еще - она жесткая, даже жестокая, не сострадательная совсем. А это женские такие черты- мягкость, доброта и сострадательность. Поэтому я голосую за Мелани

Я уже писала, тут еще от возраста зависит как воспринимать Скарлетт и Мелани. Молоденьким девочкам Скарлетт милее, потому что она яркая и т.д. А как я сейчас ближе уже к 40-ка, то совсем другие ценности и мне понятна нелюбовь автора, Митчелл к своей героине.

**ЛЛена** » 20 апр 2015, 21:17

tarakashka, я не сравниваю двух героинь, кто лучше, кто хуже, кто больше нравится.
Я говорю именно о своем видении характера Скарлетт.

tarakashka писал(а) on 20 апр 2015, 21:06 Не тянула она, так помогала, это разные вещи.

Именно тянула. Она вытащила всю семью после смерти матери. Мать была силой и опорой, и, когда ее не стало, опорой пришлось стать Скарлетт. Она сохранила отцу и сестрам крышу над головой. Она содержала дом тетки Питтипэт. Она отсылала деньги теткам в Чарльстон, и они даже имели возможность помогать матери Ретта. Она помогала Эшли и его семье. Она не бросила Мелани, даже когда очень хотелось, даже когда она думала, что Эшли мертв.
Она легко переступала через чужих людей, без зазрения совести обдирая их, но при этом никогда не бросала тех, кого считала своими.

**tarakashka** » 20 апр 2015, 21:31

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 21:17 Она легко переступала через чужих людей, без зазрения совести обдирая их, но при этом никогда не бросала тех, кого считала своими.

я в жизни знаю такую женщину

. Характер жуть, прям как Скарлетт

Насчет Скарлетт, я все-таки давно читала, не помню такого вот впечатления, что она содержала всю семью, всем помогала, может и так. Да я и не считаю Скарлетт прям вот отрицательным персонажем, она просто мне не нравится и я написала почему. Даже во благо близких своих она все же использовала других людей, откровенно и цинично. Того же Батлера, второго мужа. Нет, Батлер знал на что шел, просто купил ее и понимал это прекрасно, но вот - надоело ему и тут нате вам - люблюнемогу, останься Рет.

А как вам продолжение? Читали? Совсем другой характер показан, это вообще не Скарлетт

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

ЛЛена писал(а) on 20 апр 2015, 21:17 я не сравниваю двух героинь, кто лучше, кто хуже, кто больше нравится.

а почему не сравниваешь? Всегда, во всех обсуждениях их сравнивают - Скарлетт и Мелани. Мелани, например, курицей обзывают, а мне кажется, что это несправедливо

**ЛЛена** » 20 апр 2015, 21:47

tarakashka писал(а) on 20 апр 2015, 21:33 А как вам продолжение? Читали? Совсем другой характер показан, это вообще не Скарлетт

Я продолжения терпеть не могу. Не нравится мне книга А. Риплей "Скарлетт".

tarakashka писал(а) on 20 апр 2015, 21:33 а почему не сравниваешь? Всегда, во всех обсуждениях их сравнивают - Скарлетт и Мелани. Мелани, например, курицей обзывают, а мне кажется, что это несправедливо

Да я не знаю, как их сравнивать. Разные они. Хотя и обе с сильным характером, но вектор у них разный. В Мелани есть все то, чего нет у Скарлетт - внимательность, любовь к людям, чуткая душа и т. д.
И я не считаю Мелани курицей. Мелани - скорее этакий близкий к идеальному образ "истинной леди".

Любовные романы

Кто сейчас на конференции