Герои А.Гайдара - золотая молодежь?

**Анчутка** » 01 окт 2018, 18:32

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 18:15 предусматривала вспомогательные школы, куда активно переводили девиантных детей из началки

их не просто переводили, их там воспитывали и обучали, корректировали специалисты. Это не совсем гетто.

**Тарелка** » 01 окт 2018, 18:50

Анчутка, а почему ты думаешь, что в тех школах были специалисты, а в этих их нет? Чем плохо ребенку учиться в том темпе, в котором позволяет развитие?

**zayka** » 01 окт 2018, 19:40

Тарелка, потому что я знаю, что в этих нормальных специалистов практически нет. И это не девиантное поведение. Раз таких людей выращивают, значит это кому-то выгодно.

**Тарелка** » 01 окт 2018, 19:55

zayka писал(а) on 01 окт 2018, 19:40 Раз таких людей выращивают, значит это кому-то выгодно.

Ну да. Раньше такие вообще без образования оставались. А теперь их стараются и тянут. Но учиться дети не хотят и не могут. Куда их? Ну не на улицу же.

**Анчутка** » 01 окт 2018, 20:48

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 18:50 Чем плохо ребенку учиться в том темпе, в котором позволяет развитие?

потому что речь не о "своем темпе" - это по сути разрешение не учится.. речь о разном подходе в методах, разной наполняемости класса.
Ибо темп не темп. а программу должен усвоить.. ну если это не школа 8 вида.. там да.. можно говорить о "своем темпе".

**Тарелка** » 01 окт 2018, 21:00

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 20:48 Ибо темп не темп. а программу должен усвоить..

Ну вот не усвоил. ЧТо теперь? Остальные должны ждать, когда догонит? Не может догнать. А его все переводят и переводят. В результате сидит ребенок ни хрена не понимает, о чем вообще речь идет, скучает и дурью мается, ну потому что тихо сидеть 40 минут сложно.

**Ведьмежонок** » 01 окт 2018, 21:50

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 18:15 Глобально советская система предусматривала вспомогательные школы, куда активно переводили девиантных детей из началки.

Я это и имела в виду. Были коррекционные школы по заболеванию. Были для девиантных детей. Везде "узкие" специалисты, адаптированные программы. В массовых классах практически лепота, во всяком случае ничего из ряда вон... Сейчас бесконечно держать второ-третьегодников (и далее) ну никакого смысла и возможности.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 18:32 их там воспитывали и обучали, корректировали специалисты. Это не совсем гетто.

Совсем другой смысл был в этой системе, чем в нашем обсуждении.

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 18:50 а почему ты думаешь, что в тех школах были специалисты, а в этих их нет?

Потому что их нет, это факт.

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 20:48 речь о разном подходе в методах, разной наполняемости класса.

К тому же каждая корр.школа имела свою техническую базу, повышающую эффективность обучения детей именно их профиля.

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 20:48 ну если это не школа 8 вида.. там да.. можно говорить о "своем темпе".

Там тоже не в темпе дело. Другие учебники, другая наглядность. Дополнительно другие уроки и цели обучения в целом - тоже другие. И это самая "простая" в обучении категория особых детей.

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 21:00 Не может догнать.

Беда, если всего это не "догоняют" родители.

**Анчутка** » 01 окт 2018, 22:03

Ведьмежонок писал(а) on 01 окт 2018, 21:57 Там тоже не в темпе дело. Другие учебники, другая наглядность.

согласна.. но тут да, дети могли не освоить все и вся, а быть "в своем темпе". остальные осваивали программу полностью. просто другими методами-подходами..
а сказать у "ребенка свой темп" - это равносильно забить на образование.. не может своего темпа.. будет полное отставание.

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 21:00 Не может догнать.

вопрос ПОЧЕМУ? надо разбираться с этим.. Ибо любой умственно полноценный ребенок способен школьную программу освоить!

**Ведьмежонок** » 01 окт 2018, 22:05

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 22:03 а сказать у "ребенка свой темп" - это равносильно забить на образование.. не может своего темпа.. будет полное отставание.

Кусочками ухватываю информацию, что Европа к этому и идет. Типа: "А почему все пишут контрольную одинаковое время? Есть же медлительные дети! Но они знают!!!"

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 22:03 вопрос ПОЧЕМУ? надо разбираться с этим..

**Тарелка** » 01 окт 2018, 22:08

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 22:03 вопрос ПОЧЕМУ? надо разбираться с этим.. Ибо любой умственно полноценный ребенок способен школьную программу освоить!

Это дело родителей, разбираться. Захотят, значит будет догонять. Не захотят, значит самому придется с этим разбираться. Вариантов много. Можно заниматься больше, можно программу попроще взять. Опять-таки от родителей и от ребенка зависит.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 01 окт 2018, 22:05 Типа: "А почему все пишут контрольную одинаковое время? Есть же медлительные дети! Но они знают!!!"

Хорошо, что знают. Пусть пишут дольше, но учатся в другом классе с такими же медлительными детьми. :sorry:

И это не гетто. Это разделение детей по их способностям и возможностям. Изначально у всех равный старт. Дальше все зависит от самого ребенка и немного от его родителей.

**Ведьмежонок** » 01 окт 2018, 22:15

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 22:10 Пусть пишут дольше, но учатся в другом классе с такими же медлительными детьми.

А если причины медлительности разные? Ну и года через два они безнадежно отстанут от "быстрых" и уже не будет "он знает, просто медлительный", будет отстающий в полном смысле слова.

**Тарелка** » 01 окт 2018, 22:18

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 22:03 любой умственно полноценный ребенок способен школьную программу освоить!

При одном условии. Если он сам этого хочет. :sorry:

Впихнуть знания туда, где крышечка всегда закрыта, довольно сложно бывает.

**Анчутка** » 01 окт 2018, 22:38

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 22:10 Вариантов много.

демагогия...

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 22:10 можно программу попроще взять.

т.е. априори отстать и знать-уметь меньше :idontno:

Ведьмежонок писал(а) on 01 окт 2018, 22:15 Ну и года через два они безнадежно отстанут от "быстрых" и уже не будет "он знает, просто медлительный", будет отстающий в полном смысле слова.

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 22:18 Если он сам этого хочет. Впихнуть знания туда, где крышечка всегда закрыта, довольно сложно бывает.

не правда, если мы говорим о РЕБЕНКЕ - то это задача учителя, открыть крышечку! и да, учителя это умеют делать, когда хотят

**Тарелка** » 01 окт 2018, 22:40

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 22:38 т.е. априори отстать и знать-уметь меньше

На априори, а в результате того, что ребенок не тянет программу в нужном темпе.

Анчутка писал(а) on 01 окт 2018, 22:38 задача учителя, открыть крышечку!

Что будут делать другие дети, пока одному крышечку будут открывать? Ты априори лишаешь их возможности знать больше.

**Анчутка** » 01 окт 2018, 23:17

Тарелка писал(а) on 01 окт 2018, 22:40 На априори, а в результате того, что ребенок не тянет программу в нужном темпе.

а кто сказал, что не тянет? ленивый учитель? родители которые не видят ПОЧЕМУ не тянет?
Сейчас тупо половина учителей просто НЕ УЧИТ!!! а "ДАЮТ" :smoke:

вот дети и не тянут :idontno:

учитель должен учить - у него для этого есть специальные методики.. и здоровые дети при нормальном учители таки тянут.. если соблюдать ПРИНЦИПЫ ОБУЧЕНИЯ

Герои А.Гайдара - золотая молодежь?

Кто сейчас на конференции