Возвращение Романовых в Россию?

[Еленушка]

А у нас как с известной срачной темой, если бы Р родила У, да ещё бы и Б усыновила

просвети? я не в курсе

[Анчутка]

"праильнее" - это как? Где мерило?

что надо в первую очередь чинить? сломанную дверь, или прогнивший фундамент?

[Solex]

Расстрел за уничтожение страны - еще мягкое наказание

По сотому кругу уже: он страну не уничтожал, это сделали его "сменщики". То, что вы делаете выводы из косвенных предположений. как бы не сильный аргумент. Цифры говорят об обратном. При Николае мы имели качественный скачек. Более того - мы выигрывали войну и если бы не расстрел (опять это сослагательное наклонение), был бы и скачек патриотизма. Тут дело не в настроении народа, а кто в это настроение вливает и на какие точки давит. николаю не позволили выйти победителем, активно спонсируя в это время идеи революции в рабочих массах. Собственно, ту же схему мы видим сейчас на Украине.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

что надо в первую очередь чинить? сломанную дверь, или прогнивший фундамент?

Я полагаю следующий аргумент будет по Ленину: страной может управлять даже кухарка?

[Анчутка]

При Николае мы имели качественный скачек.

давайте не валить все в кучу: о каком времени мы говорим.. о 1913 или о 1916 - кануне революции???

Более того - мы выигрывали войну и если бы не расстрел

какую войну мы выигрывали? какой расстрел? вы вообще о чем?

Тут дело не в настроении народа, а кто в это настроение вливает и на какие точки давит.

Прогрессивный блок создался еще в августе 1915 г... а распущена Дума была только в декабре 1916 ... какие сопли жевал Николай целых 1,5 года? Если уж в войну ввязался - должон был по "всем фронтам" единства добиваться

активно спонсируя в это время идеи революции в рабочих массах. Собственно, ту же схему мы видим сейчас на Украине.

Николая свергли не рабочие с большевиками.. а кадеты и иже с ними... октябристы-прогрессисты - представители дворянства и богатой буржуазии

[Тарелка]

Говорят, что потомки Романовых ни бельмеса по русски не понимают. А это значит, что Россия им уже давно чужая.

[Крапива]

А у нас как с известной срачной темой, если бы Р родила У, да ещё бы и Б усыновила

просвети? я не в курсе

О, ты много пропустила , тема о присоединении Украины была полна сюрпризов . Только ты тсссс , а то опять срач понесется

[zayka]

Фатальная ошибка Николая - мягкий характер. При жестких руководителях не случаются революции.

9 января 1905 года.

Не в характере тут дело, а в безволии.

а я могу... он расстрел заслужил, так же как и императрица..

Не согласна тут.

[Solex]

1913 или о 1916

Т.е. вы сравниваете 13 и 16 год. а не 16 и 21? К 13 году Николай на престоле был уже более 15 лет и многое сделал. В 16 году был упадок, казна "пострадала" от двух воин, но голод и нищета наступили после революции.

какую войну мы выигрывали

Ту из которой были вынужденны выйти на невыгодных нам условиях из-за ареста царя. Но враг был уже за границами нашего государства.

акой расстрел? вы вообще о чем?

Да все тот же. Николая расстреляли в 17. война закончилась в 18, наши союзники делили "барыш" уже без нас. ибо кто претендовать-то там будет, когда в стране "ветры перемен".

какие сопли жевал Николай целых 1,5 года?

Я полагаю военные. Вместе с солдатской кашей на линии фронта.

а кадеты и иже с ними...

Ну да. песню про "мирных студентов" и далее по тексту я уже где-то слышала. Говорят еще одни наши соседи ее подхватили.

[zayka]

По сотому кругу уже: он страну не уничтожал, это сделали его "сменщики".

В не разваленной стране революция как бы не прокатит. Так что... Хоть я с дедушкой Лениным в ну очень многом не согласна, но теорию революции он расписал хорошо, и даже на практике проверил.

[Анчутка]

В 16 году был упадок, казна "пострадала" от двух воин,

простите, от каких ДВУХ войн

и кто в эти войны (хотя мне известна только одна в данный период времени) - ввязался

Я полагаю военные. Вместе с солдатской кашей на линии фронта.

а должен был СТРАНОЙ РУКОВОДИТЬ... а не по фронтам бегать

Ну да. песню про "мирных студентов" и далее по тексту я уже где-то слышала. Говорят еще одни наши соседи ее подхватили.

ну вы тут опять путаете, переворот и революции
каша у вас в голове - полнейшая

В не разваленной стране революция как бы не прокатит. Так что... Хоть я с дедушкой Лениным в ну очень многом не согласна, но теорию революции он расписал хорошо, и даже на практике проверил.

[Solex]

Говорят, что потомки Романовых ни бельмеса по русски не понимают

Мария говорит по русски, про Дмитрия не в курсе, не слышала.

9 января 1905 года.

У декабристов было два восстания. Александр, не Николай. Я говорю об этом. И если уж на то пошло: у нас уже была болотная, будем надеяться: случись что и вторая "задохнется".

[zayka]

Ту из которой были вынужденны выйти на невыгодных нам условиях из-за ареста царя. Но враг был уже за границами нашего государства.

Проигрывать эту войну, как и войну 1905 года, Россия стала намного раньше, как раз из за безволия царя, и неспособности (нежелания?) координировать действия армий, из за чего и была разгромлена армия Самсонова, которая поначалу отличалась военными успехами.

Т.е. опять безволие царя. Хотя , судя по дневникам императрицы, человеком он был весьма неплохим. И последнее время я поняла, что Церковь права, и он святой, несмотря на массу недостатков. Поначалу я это не могла принять.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

9 января 1905 года.У декабристов было два восстания

При чем здесь декабристы?

[Анчутка]

Проигрывать эту войну, как и войну 1905 года, Россия стала намного раньше, как раз из за безволия царя, и неспособности (нежелания?) координировать действия армий, из за чего и была разгромлена армия Самсонова, которая поначалу отличалась военными успехами.

И последнее время я поняла, что Церковь права, и он святой, несмотря на массу недостатков. Поначалу я это не могла принять.

святой тем, что вверг страну в пучину революции войн, став причиной смерти миллионов людей, в том числе и безвинных детей????
В чем его святость??? В безволии и мягкотелости????

В том, что он об охоте думал и развлечениях, когда у него народ погибал?

А ведь он даже не "президент" - он ЦАРЬ, САМОДЕРЖЕЦ Т.е по сути - он должен быть "отцом народа".. а итог его правления более чем печальный

[Solex]

теорию революции

и по ней, народ - марионетка.

простите, от каких ДВУХ войн

Русско-японская.

ввязался

тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. Выходит по вашему ввязывание в войны обоснованно только там, где выигрывали? Наполеона победили - молодцы. Туркам проиграли - какашки, в войну ввязались. Сталин в той же ситуации был - он как расценивается по вашей шкале?

ну вы тут опять путаете, переворот и революции
каша у вас в голове - полнейшая

По-моему, это вы путаете причинно-следственные связи. Причем свои же. Кадеты спровоцировали переворот, революция случилась позже. "Онижедете" в прошлом году тоже совершили переворот. и революция у них еще впереди. А живут они уже хуже, чем при изгнанном "царе батюшке" и будут еще хуже - для них уже сценарий запущен.

[Анчутка]

Русско-японская.

Мы сравнивали 1913 и 1916... русско-японская война была в 1904-1905 Какое она имеет отношение к опустению казны в 1916 г после "богатого 1913" года

Выходит по вашему ввязывание в войны обоснованно только там, где выигрывали?

в войны стоит ввязываться только тогда, когда нападают непосредственно на тебя... или да, когда успех гарантирован на 100%

Кадеты спровоцировали переворот, революция случилась позже.

бесспорно.. кадеты совершили переворот... страна полетела в тар-тарары с ускорением.. она и так туда летела - ее ускорили...фактически уничтожив итогом этого стала РЕВОЛЮЦИЯ 1917 г.
В чем у меня путаница?

"Онижедете" в прошлом году тоже совершили переворот. и революция у них еще впереди.

Слабо мне верится в РЕВОЛЮЦИЮ у них . Хотя я бы им революцию пожелала - им она как воздух нужна... Или хотя бы переворот... пока они просто НИКТО... быдло колонии

[Solex]

из за чего и была разгромлена армия Самсонова

После него был Брюсиловский прорыв и оттеснение войск Антанты. И позорный брестский мир.

При чем здесь декабристы?

Если вы не будете следить за логикой моих ответов на ваши посты. Диалог будет тяжело клеиться. На мое утверждение, что у жестких руководителей не случаются восстания, вы привели в пример восстание 1905 года, на что я вам ответила, что у жесткого руководителя Александра было две попытки восстания - и обе он подавил, а Николай не Александр - итог 17 год.

В том, что он об охоте думал и развлечениях, когда у него народ погибал?

А где он развлекался во время войны? Он практически все время на фронте был, его дочери сестрами милосердия в госпиталях. Только разве можно это развлечением назвать?

[zayka]

В чем его святость??? В безволии и мягкотелости????

Святость зависит от состояния в котором человек умер. Помнишь притчу о работниках?

и по ней, народ - марионетка.

именно. Очень видно на примере той же Украины.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Если вы не будете следить за логикой моих ответов на ваши посты

если вы будете логично обьяснять

Все. Пошла домой.

[Solex]

Мы сравнивали 1913 и 1916... русско-японская война была в 1904-1905 Какое она имеет отношение к опустению казны в 1916 г

совокупное.

в войны стоит ввязываться только тогда, когда нападают непосредственно на тебя... или да, когда успех гарантирован на 100%

Есть еще соглашения. которые иногда надо выполнять. Возвращаемся к соглашению 11-го года.

она и так туда летела - ее ускорили

Ну да. "Если бы мы не свергли Януковича все равно бы у нас так было, и гривна упала и дефолт на носу был" .

пока они просто НИКТО... быдло колонии

"Кто был ни кем тот станет всем" - занятненько. Считаете, если рЭволюционируют укры, все наладится? Ну это уже потом итоги подведем, как оно вышло.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

именно. Очень видно на примере той же Украины.

Очевидно, мы тут сошлись во мнениях.

если вы будете логично обьяснять

Я стараюсь не упустить нить дискуссии, но я одна и мне порой сложно удержать несколько линии развития сюжета.

[Анчутка]

А где он развлекался во время войны?

А кровавое воскресенье, а кучу других восстаний?
Война стала последним аккордом... могилу себе он вырыл ДО...

Он практически все время на фронте был

лучше бы он страной управлял

После него был Брюсиловский прорыв и оттеснение войск Антанты.

Брюсиловский прорыв был важен для Антанты и общего хода войны.. на других фронтах у нас был полный швах... Страна была полностью обескровлена

Военные расходы привели к росту общего государственного долга в четыре раза (в 1917 г. он составлял 34 млрд. рублей). Война разорвала связь России с мировым рынком.
За годы войны общие посевные площади сократились на 11,9% (особенно на юге России и Северном Кавказе), более чем на 5-7 млн. голов уменьшился основной фонда скота, обострился сахарный голод. Валовые сборы зерновых в 1916-1917 гг. составили 80% от предвоенных. Это было вызвано в том числе мобилизацией почти 47% трудоспособного мужского населения в армию и реквизициями для нужд фронта более трети крестьянских лошадей. В 1916 г. в 70 губерниях были введены карточки и твердые цены на сахар, в 31 губернии - твердая разверстка на хлеб. Однако кампания по разверстке не дала желаемого результата: за декабрь 1916-январь 1917 г. поступление хлеба на фронт колебалось от 33 до 50% плановых норм.
Разрушение железнодорожного транспорта обострило проблему обеспечения городов сырьем, топливом, продовольствием, фронта - оружием и боеприпасами. По этой же причине промышленные предприятия срывали военные заказы. Подобные кризисные явления происходили на фоне роста промышленного производства, особенно в области военных заказов.

И позорный брестский мир.

Брестский мир заключался уже в 1918... совсем в других условиях.. когда РОССИИ фактически уже не существовало

[Крапива]

но я одна

Я всецело разделяю Вашу точку зрения, только у меня катастрофически не хватает аргументов, поэтому я из засады поддерживаю

[Solex]

А кровавое воскресенье, а кучу других восстаний?

Кровавое восскресение я бы сравнила с расстрелом "мирных студентов" снайперами. Хер знает чьи они были. И Николай в это время был в ставке, о том, что там был какой-то бунт он узнал уже после его расстрела.

лучше бы он страной управлял

аргумент из серии "лучше было Гитлеру сдаться. жили бы как в Европе".

Я всецело разделяю Вашу точку зрения, только у меня катастрофически не хватает аргументов, поэтому я из засады поддерживаю

спасибо. Знать, что ты не один такой "дурак" важно))

Я вынуждена прервать дискусс. Рабочий день закончен, пора за детьми. Я думаю мы продолжим.

[И.В.]

Solex писал(а) on 17 минут назад 
но я одна

Я всецело разделяю Вашу точку зрения, только у меня катастрофически не хватает аргументов, поэтому я из засады поддерживаю

ПАтриотизм-шматриотизм - это все лирика... А как насчет финансов? Ну, приехала седьмая вода на третьем киселе и стала, типа, "царской фамилией". И что? И всех потомков киселей князей вернуть? Чтоб уж до конца логичными быть? Вместе с землей и заводами-пароходами? А личики не треснут? О возвращении еще как-то можно было думать если бы внуки были живы. Но те кто считает себя "царской фамилией" они ведь даже не рядом стояли. Свалили? до свидания А то давайте с турок деньги, вывезенные золотой ордой требовать, чо уж там.

[Крапива]

О возвращении еще как-то можно было думать если бы внуки были живы. Но те кто считает себя "царской фамилией" они ведь даже не рядом стояли.

Я рассуждаю чисто гипотетически - хорошо бы в России был царь - красивые старые традиции - дворцы-свадьбы-балы-благотворительные мероприятия от королевской фамилии и т.п.
Если бы прям по-серьезному разговор стоял - именнно конкретного человека повзать, назвать всероссийским царем-батюшкой и воздать ему и роду его всевозмодные почести - типа как на референдуме, то, безусловно, я бы очччень критически претендентов рассматривала.

[zayka]

И Николай в это время был в ставке

В какой ставке? В Царском селе он был. И войска по ходу шествия заранее были расставлены.

Кровавое восскресение я бы сравнила с расстрелом "мирных студентов" снайперами.

Ну-ну... Т.е вы одобряете ич расстрел, я имею ввиду "мирных студентов?"

По свидетельству художника В. А. Серова, наблюдавшего за происходившим из окон Академии художеств, «То, что пришлось видеть мне из окон Академии художеств 9 января, не забуду никогда — сдержанная, величественная, безоружная толпа, идущая навстречу кавалерийским атакам и ружейному прицелу — зрелище ужасное»[94].

Другим свидетелем действий войск у Полицейского моста стал русский поэт, художник и критик М. А. Волошин, вернувшийся утром 9 (22) января из Москвы:

Са­ни пропускали везде. И меня пропустили через Полицей­ский мост между шеренгами солдат. Они, в этот момент, заряжали ружья. Офицер крикнул извозчику: «Сворачи­вай направо». Извозчик отъехал на несколько шагов и остановился. «Похоже, стрелять будут!» Толпа стояла плотно. Но не было рабочих. Была обычная воскресная публика. «Убийцы!.. Ну, стреляйте же!» — крикнул кто-то. Рожок заиграл сигнал атаки. Я приказал извозчику двигаться дальше… Едва мы свернули за угол, послышался выстрел, сухой, несильный звук. Потом ещё и ещё[99].

Хотя да, провокация была.

Это частичное описание событий на Дворцовой площади:

В 2 часа дня напротив толпы выстроилась рота Преображенского полка. Солдаты взяли ружья на изготовку. Офицер трижды предупредил собравшихся, что если они не разойдутся, в них будут стрелять. В ответ демонстранты махали шапками и кричали: «Стреляйте!»[58] Раздался сигнальный рожок. Толпа продолжала стоять, старики сняли шапки и стали креститься[54]. Раздался залп, и на землю повалились раненые. Затем рота повернулась вполоборота и дала второй залп. Толпа взвыла и бросилась бежать к Адмиралтейскому проспекту, а вслед за ней бросилась сотня казаков, избивая нагайками бегущих. Толпы отхлынули назад, количество раненых и убитых составило около 30 человек[89][96]. Вскоре Дворцовая площадь и Адмиралтейский проспект были полностью очищены от демонстрантов[58].

[Франchessка]

Я рассуждаю чисто гипотетически - хорошо бы в России был царь - красивые старые традиции - дворцы-свадьбы-балы-благотворительные мероприятия от королевской фамилии и т.п.

Крапива, а если ближе к делу взять. То какую сумму вы лично готовы ежемесячно выделять на содержание царской семьи? Ведь все эти балы и свадьбы стоят приличных денег, не говорю уже про содержание дворцов. И кто прислугой будет?