Возвращение Романовых в Россию?

Сообщение №51

Сообщение Еленушка » 24 июн 2015, 16:11

Крапива писал(а) on 24 июн 2015, 15:41 [?]А у нас как с известной срачной темой, если бы Р родила У, да ещё бы и Б усыновила
:duma: просвети? я не в курсе :blush:
Ко мне на ты, пожалуйста

Еленушка
 
Автор темы

Сообщение №52

Сообщение Анчутка » 24 июн 2015, 16:11

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:10 [?]"праильнее" - это как? Где мерило?

что надо в первую очередь чинить? сломанную дверь, или прогнивший фундамент?

Анчутка
 

Сообщение №53

Сообщение Solex » 24 июн 2015, 16:18

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:10 [?]Расстрел за уничтожение страны - еще мягкое наказание
По сотому кругу уже: он страну не уничтожал, это сделали его "сменщики". То, что вы делаете выводы из косвенных предположений. как бы не сильный аргумент. Цифры говорят об обратном. При Николае мы имели качественный скачек. Более того - мы выигрывали войну и если бы не расстрел (опять это сослагательное наклонение), был бы и скачек патриотизма. Тут дело не в настроении народа, а кто в это настроение вливает и на какие точки давит. николаю не позволили выйти победителем, активно спонсируя в это время идеи революции в рабочих массах. Собственно, ту же схему мы видим сейчас на Украине.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:11 [?]что надо в первую очередь чинить? сломанную дверь, или прогнивший фундамент?
Я полагаю следующий аргумент будет по Ленину: страной может управлять даже кухарка?

Solex
 

Сообщение №54

Сообщение Анчутка » 24 июн 2015, 16:28

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:20 [?]При Николае мы имели качественный скачек.

давайте не валить все в кучу: о каком времени мы говорим.. о 1913 или о 1916 - кануне революции???

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:20 [?]Более того - мы выигрывали войну и если бы не расстрел

какую войну мы выигрывали? какой расстрел? вы вообще о чем?

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:20 [?]Тут дело не в настроении народа, а кто в это настроение вливает и на какие точки давит.

Прогрессивный блок создался еще в августе 1915 г... а распущена Дума была только в декабре 1916 ... какие сопли жевал Николай целых 1,5 года? Если уж в войну ввязался - должон был по "всем фронтам" единства добиваться :idontno:


Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:20 [?]активно спонсируя в это время идеи революции в рабочих массах. Собственно, ту же схему мы видим сейчас на Украине.

Николая свергли не рабочие с большевиками.. а кадеты и иже с ними... октябристы-прогрессисты - представители дворянства и богатой буржуазии :4u:

Анчутка
 

Сообщение №55

Сообщение Тарелка » 24 июн 2015, 16:33

Говорят, что потомки Романовых ни бельмеса по русски не понимают. А это значит, что Россия им уже давно чужая. :whistle:

Тарелка
 

Сообщение №56

Сообщение Крапива » 24 июн 2015, 16:39

Еленушка писал(а) on 24 июн 2015, 16:11 [?]
Крапива писал(а) on 24 июн 2015, 15:41 [?]А у нас как с известной срачной темой, если бы Р родила У, да ещё бы и Б усыновила
:duma: просвети? я не в курсе :blush:

О, ты много пропустила :friends: , тема о присоединении Украины была полна сюрпризов :wonder: . Только ты тсссс :secret: , а то опять срач понесется :shok:

Крапива
 

Сообщение №57

Сообщение zayka » 24 июн 2015, 16:41

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 15:28 [?]Фатальная ошибка Николая - мягкий характер. При жестких руководителях не случаются революции.

9 января 1905 года.

Не в характере тут дело, а в безволии.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 15:50 [?]а я могу... он расстрел заслужил, так же как и императрица..

Не согласна тут.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №58

Сообщение Solex » 24 июн 2015, 16:42

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:28 [?]1913 или о 1916
Т.е. вы сравниваете 13 и 16 год. а не 16 и 21? К 13 году Николай на престоле был уже более 15 лет и многое сделал. В 16 году был упадок, казна "пострадала" от двух воин, но голод и нищета наступили после революции.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:28 [?]какую войну мы выигрывали
Ту из которой были вынужденны выйти на невыгодных нам условиях из-за ареста царя. Но враг был уже за границами нашего государства.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:28 [?]акой расстрел? вы вообще о чем?
Да все тот же. Николая расстреляли в 17. война закончилась в 18, наши союзники делили "барыш" уже без нас. ибо кто претендовать-то там будет, когда в стране "ветры перемен".
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:28 [?]какие сопли жевал Николай целых 1,5 года?
Я полагаю военные. Вместе с солдатской кашей на линии фронта.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:28 [?]а кадеты и иже с ними...
Ну да. песню про "мирных студентов" и далее по тексту я уже где-то слышала. Говорят еще одни наши соседи ее подхватили.

Solex
 

Сообщение №59

Сообщение zayka » 24 июн 2015, 16:44

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:20 [?]По сотому кругу уже: он страну не уничтожал, это сделали его "сменщики".

В не разваленной стране революция как бы не прокатит. Так что... Хоть я с дедушкой Лениным в ну очень многом не согласна, но теорию революции он расписал хорошо, и даже на практике проверил.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №60

Сообщение Анчутка » 24 июн 2015, 16:48

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:42 [?]В 16 году был упадок, казна "пострадала" от двух воин,

простите, от каких ДВУХ войн :scratch:

и кто в эти войны (хотя мне известна только одна в данный период времени) - ввязался :whistle:

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:42 [?]Я полагаю военные. Вместе с солдатской кашей на линии фронта.

а должен был СТРАНОЙ РУКОВОДИТЬ... а не по фронтам бегать

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:42 [?]Ну да. песню про "мирных студентов" и далее по тексту я уже где-то слышала. Говорят еще одни наши соседи ее подхватили.

ну вы тут опять путаете, переворот и революции ;)
каша у вас в голове - полнейшая :4u:


zayka писал(а) on 24 июн 2015, 16:44 [?]В не разваленной стране революция как бы не прокатит. Так что... Хоть я с дедушкой Лениным в ну очень многом не согласна, но теорию революции он расписал хорошо, и даже на практике проверил.

:beer: :beer: :beer:

Анчутка
 

Сообщение №61

Сообщение Solex » 24 июн 2015, 16:49

Тарелка писал(а) on 24 июн 2015, 16:33 [?]Говорят, что потомки Романовых ни бельмеса по русски не понимают
Мария говорит по русски, про Дмитрия не в курсе, не слышала.
zayka писал(а) on 24 июн 2015, 16:41 [?]9 января 1905 года.
У декабристов было два восстания. Александр, не Николай. Я говорю об этом. И если уж на то пошло: у нас уже была болотная, будем надеяться: случись что и вторая "задохнется".

Solex
 

Сообщение №62

Сообщение zayka » 24 июн 2015, 16:50

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:42 [?]Ту из которой были вынужденны выйти на невыгодных нам условиях из-за ареста царя. Но враг был уже за границами нашего государства.

Проигрывать эту войну, как и войну 1905 года, Россия стала намного раньше, как раз из за безволия царя, и неспособности (нежелания?) координировать действия армий, из за чего и была разгромлена армия Самсонова, которая поначалу отличалась военными успехами.

Т.е. опять безволие царя. Хотя , судя по дневникам императрицы, человеком он был весьма неплохим. И последнее время я поняла, что Церковь права, и он святой, несмотря на массу недостатков. Поначалу я это не могла принять.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:49 [?]9 января 1905 года.У декабристов было два восстания

При чем здесь декабристы? :sorry:
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №63

Сообщение Анчутка » 24 июн 2015, 16:54

zayka писал(а) on 24 июн 2015, 16:51 [?]Проигрывать эту войну, как и войну 1905 года, Россия стала намного раньше, как раз из за безволия царя, и неспособности (нежелания?) координировать действия армий, из за чего и была разгромлена армия Самсонова, которая поначалу отличалась военными успехами.

:beer: :beer: :beer:

zayka писал(а) on 24 июн 2015, 16:51 [?]И последнее время я поняла, что Церковь права, и он святой, несмотря на массу недостатков. Поначалу я это не могла принять.

святой тем, что вверг страну в пучину революции войн, став причиной смерти миллионов людей, в том числе и безвинных детей????
В чем его святость??? В безволии и мягкотелости????

В том, что он об охоте думал и развлечениях, когда у него народ погибал?

А ведь он даже не "президент" - он ЦАРЬ, САМОДЕРЖЕЦ :idontno: Т.е по сути - он должен быть "отцом народа".. а итог его правления более чем печальный :idontno:

Анчутка
 

Сообщение №64

Сообщение Solex » 24 июн 2015, 16:57

zayka писал(а) on 24 июн 2015, 16:44 [?] теорию революции
и по ней, народ - марионетка.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:48 [?]простите, от каких ДВУХ войн
Русско-японская.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:48 [?]ввязался
тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. Выходит по вашему ввязывание в войны обоснованно только там, где выигрывали? Наполеона победили - молодцы. Туркам проиграли - какашки, в войну ввязались. Сталин в той же ситуации был - он как расценивается по вашей шкале?
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:48 [?]ну вы тут опять путаете, переворот и революции
каша у вас в голове - полнейшая
По-моему, это вы путаете причинно-следственные связи. Причем свои же. Кадеты спровоцировали переворот, революция случилась позже. "Онижедете" в прошлом году тоже совершили переворот. и революция у них еще впереди. А живут они уже хуже, чем при изгнанном "царе батюшке" и будут еще хуже - для них уже сценарий запущен.

Solex
 

Сообщение №65

Сообщение Анчутка » 24 июн 2015, 17:04

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:57 [?]Русско-японская.

:crazy: Мы сравнивали 1913 и 1916... русско-японская война была в 1904-1905 :idontno: Какое она имеет отношение к опустению казны в 1916 г после "богатого 1913" года :shuffle:


Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:57 [?]Выходит по вашему ввязывание в войны обоснованно только там, где выигрывали?

в войны стоит ввязываться только тогда, когда нападают непосредственно на тебя... или да, когда успех гарантирован на 100%


Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:57 [?] Кадеты спровоцировали переворот, революция случилась позже.

бесспорно.. кадеты совершили переворот... страна полетела в тар-тарары с ускорением.. она и так туда летела - ее ускорили...фактически уничтожив :idontno: итогом этого стала РЕВОЛЮЦИЯ 1917 г.
В чем у меня путаница?

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:57 [?]"Онижедете" в прошлом году тоже совершили переворот. и революция у них еще впереди.


Слабо мне верится в РЕВОЛЮЦИЮ у них . Хотя я бы им революцию пожелала - им она как воздух нужна... Или хотя бы переворот... пока они просто НИКТО... быдло колонии

Анчутка
 

Сообщение №66

Сообщение Solex » 24 июн 2015, 17:07

zayka писал(а) on 24 июн 2015, 16:51 [?] из за чего и была разгромлена армия Самсонова
После него был Брюсиловский прорыв и оттеснение войск Антанты. И позорный брестский мир.
zayka писал(а) on 24 июн 2015, 16:51 [?]При чем здесь декабристы?
Если вы не будете следить за логикой моих ответов на ваши посты. Диалог будет тяжело клеиться. На мое утверждение, что у жестких руководителей не случаются восстания, вы привели в пример восстание 1905 года, на что я вам ответила, что у жесткого руководителя Александра было две попытки восстания - и обе он подавил, а Николай не Александр - итог 17 год.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:54 [?]В том, что он об охоте думал и развлечениях, когда у него народ погибал?
А где он развлекался во время войны? Он практически все время на фронте был, его дочери сестрами милосердия в госпиталях. Только разве можно это развлечением назвать?
Последний раз редактировалось Solex 24 июн 2015, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Solex
 

Сообщение №67

Сообщение zayka » 24 июн 2015, 17:08

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 16:54 [?]В чем его святость??? В безволии и мягкотелости????

Святость зависит от состояния в котором человек умер. Помнишь притчу о работниках?
Solex писал(а) on 24 июн 2015, 16:57 [?]и по ней, народ - марионетка.

именно. Очень видно на примере той же Украины.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Solex писал(а) on 24 июн 2015, 17:07 [?]Если вы не будете следить за логикой моих ответов на ваши посты

если вы будете логично обьяснять :)

Все. Пошла домой.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №68

Сообщение Solex » 24 июн 2015, 17:14

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 17:04 [?]Мы сравнивали 1913 и 1916... русско-японская война была в 1904-1905 Какое она имеет отношение к опустению казны в 1916 г
совокупное.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 17:04 [?]в войны стоит ввязываться только тогда, когда нападают непосредственно на тебя... или да, когда успех гарантирован на 100%
Есть еще соглашения. которые иногда надо выполнять. Возвращаемся к соглашению 11-го года.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 17:04 [?]она и так туда летела - ее ускорили
Ну да. "Если бы мы не свергли Януковича все равно бы у нас так было, и гривна упала и дефолт на носу был" .
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 17:04 [?]пока они просто НИКТО... быдло колонии
"Кто был ни кем тот станет всем" - занятненько. Считаете, если рЭволюционируют укры, все наладится? Ну это уже потом итоги подведем, как оно вышло.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
zayka писал(а) on 24 июн 2015, 17:09 [?]именно. Очень видно на примере той же Украины.
Очевидно, мы тут сошлись во мнениях.
zayka писал(а) on 24 июн 2015, 17:09 [?]если вы будете логично обьяснять
Я стараюсь не упустить нить дискуссии, но я одна и мне порой сложно удержать несколько линии развития сюжета.

Solex
 

Сообщение №69

Сообщение Анчутка » 24 июн 2015, 17:22

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 17:07 [?]А где он развлекался во время войны?

А кровавое воскресенье, а кучу других восстаний?
Война стала последним аккордом... могилу себе он вырыл ДО...
Solex писал(а) on 24 июн 2015, 17:07 [?]Он практически все время на фронте был

лучше бы он страной управлял

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 17:07 [?]После него был Брюсиловский прорыв и оттеснение войск Антанты.

Брюсиловский прорыв был важен для Антанты и общего хода войны.. на других фронтах у нас был полный швах... Страна была полностью обескровлена :idontno:


Военные расходы привели к росту общего государственного долга в четыре раза (в 1917 г. он составлял 34 млрд. рублей). Война разорвала связь России с мировым рынком.
За годы войны общие посевные площади сократились на 11,9% (особенно на юге России и Северном Кавказе), более чем на 5-7 млн. голов уменьшился основной фонда скота, обострился сахарный голод. Валовые сборы зерновых в 1916-1917 гг. составили 80% от предвоенных. Это было вызвано в том числе мобилизацией почти 47% трудоспособного мужского населения в армию и реквизициями для нужд фронта более трети крестьянских лошадей. В 1916 г. в 70 губерниях были введены карточки и твердые цены на сахар, в 31 губернии - твердая разверстка на хлеб. Однако кампания по разверстке не дала желаемого результата: за декабрь 1916-январь 1917 г. поступление хлеба на фронт колебалось от 33 до 50% плановых норм.
Разрушение железнодорожного транспорта обострило проблему обеспечения городов сырьем, топливом, продовольствием, фронта - оружием и боеприпасами. По этой же причине промышленные предприятия срывали военные заказы. Подобные кризисные явления происходили на фоне роста промышленного производства, особенно в области военных заказов.


:idontno:

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 17:07 [?]И позорный брестский мир.

Брестский мир заключался уже в 1918... совсем в других условиях.. когда РОССИИ фактически уже не существовало :idontno:

Анчутка
 

Сообщение №70

Сообщение Крапива » 24 июн 2015, 17:23

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 17:18 [?]но я одна

Я всецело разделяю Вашу точку зрения, только у меня катастрофически не хватает аргументов, поэтому я из засады поддерживаю :sorry: :spy:

Крапива
 

Сообщение №71

Сообщение Solex » 24 июн 2015, 17:34

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 17:22 [?]А кровавое воскресенье, а кучу других восстаний?
Кровавое восскресение я бы сравнила с расстрелом "мирных студентов" снайперами. Хер знает чьи они были. И Николай в это время был в ставке, о том, что там был какой-то бунт он узнал уже после его расстрела.
ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2015, 17:22 [?]лучше бы он страной управлял
аргумент из серии "лучше было Гитлеру сдаться. жили бы как в Европе".

Крапива писал(а) on 24 июн 2015, 17:23 [?]Я всецело разделяю Вашу точку зрения, только у меня катастрофически не хватает аргументов, поэтому я из засады поддерживаю

спасибо. Знать, что ты не один такой "дурак" важно))

Я вынуждена прервать дискусс. Рабочий день закончен, пора за детьми. Я думаю мы продолжим.

Solex
 

Сообщение №72

Сообщение И.В. » 24 июн 2015, 17:43

Крапива писал(а) on 24 июн 2015, 17:23 [?]
Solex писал(а) on 17 минут назад 
но я одна
Я всецело разделяю Вашу точку зрения, только у меня катастрофически не хватает аргументов, поэтому я из засады поддерживаю
ПАтриотизм-шматриотизм - это все лирика... А как насчет финансов? Ну, приехала седьмая вода на третьем киселе и стала, типа, "царской фамилией". И что? И всех потомков киселей князей вернуть? Чтоб уж до конца логичными быть? Вместе с землей и заводами-пароходами? А личики не треснут? О возвращении еще как-то можно было думать если бы внуки были живы. Но те кто считает себя "царской фамилией" они ведь даже не рядом стояли. :idontno: Свалили? до свидания :king: А то давайте с турок деньги, вывезенные золотой ордой требовать, чо уж там. :duma:
Все мои посты исключительно мое личное мнение.

И.В.
 

Сообщение №73

Сообщение Крапива » 24 июн 2015, 17:51

И.В. писал(а) on 24 июн 2015, 17:43 [?]О возвращении еще как-то можно было думать если бы внуки были живы. Но те кто считает себя "царской фамилией" они ведь даже не рядом стояли.

Я рассуждаю чисто гипотетически - хорошо бы в России был царь - красивые старые традиции - дворцы-свадьбы-балы-благотворительные мероприятия от королевской фамилии и т.п.
Если бы прям по-серьезному разговор стоял - именнно конкретного человека повзать, назвать всероссийским царем-батюшкой и воздать ему и роду его всевозмодные почести - типа как на референдуме, то, безусловно, я бы очччень критически претендентов рассматривала.

Крапива
 

Сообщение №74

Сообщение zayka » 24 июн 2015, 18:02

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 17:34 [?] И Николай в это время был в ставке

В какой ставке? В Царском селе он был. И войска по ходу шествия заранее были расставлены.

Solex писал(а) on 24 июн 2015, 17:34 [?]Кровавое восскресение я бы сравнила с расстрелом "мирных студентов" снайперами.

Ну-ну... Т.е вы одобряете ич расстрел, я имею ввиду "мирных студентов?"

По свидетельству художника В. А. Серова, наблюдавшего за происходившим из окон Академии художеств, «То, что пришлось видеть мне из окон Академии художеств 9 января, не забуду никогда — сдержанная, величественная, безоружная толпа, идущая навстречу кавалерийским атакам и ружейному прицелу — зрелище ужасное»[94].

Другим свидетелем действий войск у Полицейского моста стал русский поэт, художник и критик М. А. Волошин, вернувшийся утром 9 (22) января из Москвы:

Са­ни пропускали везде. И меня пропустили через Полицей­ский мост между шеренгами солдат. Они, в этот момент, заряжали ружья. Офицер крикнул извозчику: «Сворачи­вай направо». Извозчик отъехал на несколько шагов и остановился. «Похоже, стрелять будут!» Толпа стояла плотно. Но не было рабочих. Была обычная воскресная публика. «Убийцы!.. Ну, стреляйте же!» — крикнул кто-то. Рожок заиграл сигнал атаки. Я приказал извозчику двигаться дальше… Едва мы свернули за угол, послышался выстрел, сухой, несильный звук. Потом ещё и ещё[99].

Хотя да, провокация была.

Это частичное описание событий на Дворцовой площади:
В 2 часа дня напротив толпы выстроилась рота Преображенского полка. Солдаты взяли ружья на изготовку. Офицер трижды предупредил собравшихся, что если они не разойдутся, в них будут стрелять. В ответ демонстранты махали шапками и кричали: «Стреляйте!»[58] Раздался сигнальный рожок. Толпа продолжала стоять, старики сняли шапки и стали креститься[54]. Раздался залп, и на землю повалились раненые. Затем рота повернулась вполоборота и дала второй залп. Толпа взвыла и бросилась бежать к Адмиралтейскому проспекту, а вслед за ней бросилась сотня казаков, избивая нагайками бегущих. Толпы отхлынули назад, количество раненых и убитых составило около 30 человек[89][96]. Вскоре Дворцовая площадь и Адмиралтейский проспект были полностью очищены от демонстрантов[58].
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!

zayka
 

Сообщение №75

Сообщение Франchessка » 24 июн 2015, 18:04

Крапива писал(а) on 24 июн 2015, 17:51 [?]Я рассуждаю чисто гипотетически - хорошо бы в России был царь - красивые старые традиции - дворцы-свадьбы-балы-благотворительные мероприятия от королевской фамилии и т.п.

Крапива, а если ближе к делу взять. То какую сумму вы лично готовы ежемесячно выделять на содержание царской семьи? Ведь все эти балы и свадьбы стоят приличных денег, не говорю уже про содержание дворцов. И кто прислугой будет?

Франchessка
 

Пред.След.

Вернуться в События в мире и в РФ

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз