Путин позвал евреев...

**Lyubov** » 02 фев 2016, 15:45

ГалинаТ, это объяснение очень далеко для моего мировоззрения. И далеко не все люди были религиозны. Так что мне все-равно не понятны причины гонений... :idontno:

**Анчутка** » 02 фев 2016, 15:46

Lectrice писал(а) on 02 фев 2016, 15:36 поэтому и не очень верю в эту историю

Декрет о борьбе с антисемитизмом был одним из первых принят большевиками. И можно только предполагать, как от трактовался и как исполнялся. Зная всю революционную непримиримость...
Вот вы на меня такой ярлык повесили на этой ветке...

ну слово жид на украинском языке, так же как и в польском не несет негативной окраски... :4u:

Так как пересказ этого был все же со слов моей бабушки - то не знаю, говорила ли соседка жид, или еврей... моя бабушка, из Полтавской губернии, евреев называла жидами :idontno:

И сама я очень долго не знала, что слово жид стало нести негатив. Для меня было равнозначно, что жид, что еврей... а значит в семье нашей так было
Я помню как долго я смеялась (не обиделась и не оскорбилась), когда мне моя подруга сказала, что мол "Светка говорит, что с Галей играть нельзя - она жидовка, а я ей говорю - она не жидовка, она не жадная". Я тогда засмеялась, и сказала, что жидовка - это название национальности, а не жадная.

Добавлено спустя 1 минуту:

Lyubov писал(а) on 02 фев 2016, 15:45 И далеко не все люди были религиозны.

в каком веке? с средние века - все!!! может быть за редчайшим исключением... во что я слабо верю.

**Lectrice** » 02 фев 2016, 15:47

Lectrice писал(а) on 02 фев 2016, 15:36 Декрет о борьбе с антисемитизмом был одним из первых принят большевиками.

посмотрела дату: 27 июля 1918 года.
а царя с семьей убили в ночь с 16 на 17 июля 1918... н-да. Видно очень актуальным был этот декрет.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 02 фев 2016, 15:47 ну слово жид на украинском языке, так же как и в польском не несет негативной окраски...

не хотелось бы вести такие лингвистические дискурсы с товарищами из ЧК или ОГПУ.

хотя я это слово и не употребляю никогда: не владею ни украинским, ни польским.

**Свекетака** » 02 фев 2016, 15:51

Lectrice писал(а) on 02 фев 2016, 13:59
ГалинаТ писал(а) on 02 фев 2016, 13:48 как потом выяснилось - соседка, верующая... она сама сказала, что ей надо было "жиденка покрестить".

это в каком году? зная советские гонения на церковь, сложно в такую ретивость соседки поверить. Чревато было.

меня крестили в перестроечные годы - гласность и демократия. А крестила бабушка тайно - вот так крепко в ней страх сидел.

Меня крестила моя прабабушка, задолго до перестройки, да, тайно, в том смысле, что потихоньку, крестной она у меня была, а крестного у меня вообще не было. :idontno:

так что можно было все сделать, только не афишируя, церкви работали, службы проводились как положено.

**Анчутка** » 02 фев 2016, 15:55

Lectrice писал(а) on 02 фев 2016, 15:44 ГалинаТ, а хазары? они же приняли иудаизм. Это прозелитизм тогда, нет?

видимо да, может быть попытка таким образом воссоздать гос-во. :scratch:

Просто рассуждаю: от политики прозелитизма иудеи отказались в I веке нашей эры...Тогда они еще пытались жить на своей земле. Для них как раз компромисс и заключался в том: что они не занимаются прозелитизмом, но их не гонят и не истребляют. К VII веку евреи были окончательно изгнаны из Израиля, уже мусульманами. А Хазарский каганат - как раз - VII - X века.

Но в целом, для меня до сих пор загадка, связь хазар с иудаизмом. Да и честно говоря... слишком мало мы про Хазарский каганат знаем... слишком мало...

Lectrice писал(а) on 02 фев 2016, 15:44 вы, атеистка, пытаетесь убедить верующих в том, что это ЛЮДИ написали?))

ну в любом случае, чернилами по бумаге писал не Бог

Да, тут сложный момент, когда сталкиваются два мира: религиозный и нерелигиозный... :4u:

**Lectrice** » 02 фев 2016, 15:59

ГалинаТ писал(а) on 02 фев 2016, 15:55 Да и честно говоря... слишком мало мы про Хазарский каганат знаем... слишком мало...

а интересная тема :4u:

**GalinovMost** » 02 фев 2016, 15:59

Я ни с кем спорить не буду, просто только что нашла информацию, для себя новую, может кому-то тоже интересно будет
Вячеслав Алексеевич Никонов
Дата рождения: 5 июня 1956
Место рождения: Москва, РСФСР, СССР
Гражданство: Россия
Род деятельности: историк, политолог, политик
Отец — Алексей Дмитриевич Никонов (1917—1992) — учёный, основоположник школы военно-политических исследований в СССР. Был сотрудником НКВД, профессором МГИМО, потом сотрудником Института мировой экономики и международных отношений, редактором журнала «Коммунист».
Мать — Светлана Вячеславовна Скрябина (1926—1986, по другим данным 1929 г. р.) — научный сотрудник Института всеобщей истории. Дед (по матери) — В. М. Молотов. Бабушка (по матери) — П. С. Жемчужина — советский партийный и государственный деятель. В. А. Никонов является биографом своего деда.

**Izis** » 02 фев 2016, 16:00

Камикадзе писал(а) on 01 фев 2016, 13:06 Его отец : Алекса́ндр Бори́сович Гольденве́йзер. Родился 26 февраля (10 марта) 1875 года в Кишинёве в семье адвоката Бориса Соломоновича Гольденвейзера

Крестный отец

**Lectrice** » 02 фев 2016, 16:02

GalinovMost писал(а) on 02 фев 2016, 15:59 Вячеслав Алексеевич Никонов

мне он симпатичен. И я знала, чей он внук.

GalinovMost писал(а) on 02 фев 2016, 15:59 Бабушка (по матери) — П. С. Жемчужина — советский партийный и государственный деятель.

еврейка. Сидела за контакты с Голдой Меир.

**GalinovMost** » 02 фев 2016, 16:06

Lectrice, а я не знала про него. Про бабушку много читала.

**Lectrice** » 02 фев 2016, 16:08

GalinovMost писал(а) on 02 фев 2016, 16:06 Про бабушку много читала.

да у него дедушка знатный)

**Анчутка** » 02 фев 2016, 16:09

Lectrice писал(а) on 02 фев 2016, 15:59 а интересная тема

бесспорно

но невозможно объять все

**MaSher** » 02 фев 2016, 16:15

ГалинаТ писал(а) on 02 фев 2016, 15:55 чернилами по бумаге писал не Бог

рукой писавшего водил Бог, так понятнее. Библия - это боговдохновенная книга. И не все в ней понятно нам, потому что и язык людской, и ум людской несовершенен.
Опять же берем сцену из Библии. Один из двунадесятых церковных праздников - это Сретение, т.е. встреча Старого и Нового Заветов, и с ним связана история старца Симеона. Напомню. Симеон был книжником, переводчиком. Переписывая пророчество Исаи о пришествии Мессии, его взгляд натолкнулся на слова "Се Дева во чреве приимет и родит Сына, и наречется имя Ему Иммануил". Он подумав, что тут ошибка, т.к. как дева может родить, исправил слово на "жена", т.е. женщина. Ангел погрозил ему пальчиком и велел исправить, как было, но тот продолжал сомневаться. Тогда Симеону было сказано, что он не умрет, пока воочию не увидит Спасителя. Он продолжал жить при Храме, и люди уже со счета сбились, сколько же ему реально лет. И вот когда принесли на 7 день Младенца на обрезание, чтобы исполнить по Закону Завет с Богом, Симеон почувствовал это, взял у Марии Младенца и сказал: "Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему, с миром, яко видеста очи мои спасение Твое,еже еси уготовал пред лицем всех людей".
Но для тебя сия история ни о чем. Ты же атеистка. Тогда какое тебе дело, что считают христиане. Это уже наши общие еврейские разборки.

**GalinovMost** » 02 фев 2016, 16:22

Lectrice, это точно

Внук не подкачал, умный мужик, очень приятный и интеллигентный

**zayka** » 02 фев 2016, 16:26

А вообще, девчки, кому интересно - можете завести отдельную тему в Религии про связь христианства и иудаизма. А то тут теряется. :4u:

Добавлено спустя 10 секунд:
А вообще, девчки, кому интересно - можете завести отдельную тему в Религии про связь христианства и иудаизма. А то тут теряется. :4u:

**Камикадзе** » 02 фев 2016, 16:45

MaSher писал(а) on 02 фев 2016, 11:15 Вы достали уже, честное слово!
А как вы можете охарактеризовать Халтурина, убийцу Александра Второго? Русский, между прочим. Будем письками мериться, в какой нации говна больше? Нет у злодеев национальности.

Да, у злодеев нет национальности, но немного по другому они поступают. Немного другие цели у них.

**Анчутка** » 02 фев 2016, 16:49

zayka писал(а) on 02 фев 2016, 16:26 можете завести отдельную тему в Религии про связь христианства и иудаизма

не... не хочу в тот раздел, оставляю его верующим

MaSher писал(а) on 02 фев 2016, 16:15 рукой писавшего водил Бог, так понятнее.

Маша, не кипятись :4u:

Это вопрос твоей веры - не более. Де факто мы имеем много разных и порой противоречивых списков... в канон выбраны лишь некоторые...По твоей версии - этим руководил Бог, по моей - люди.

MaSher писал(а) on 02 фев 2016, 16:15 Тогда какое тебе дело, что считают христиане.

христиане со своими законами и правилами таки лезут в жизнь неверующих. и напрямую - через политику и пропаганду, и опосредованно, через историю и культуру :4u:

MaSher писал(а) on 02 фев 2016, 16:15 Это уже наши общие еврейские разборки.

однако, как видишь, антисемитизм касается всех... и верующих, и нет

Добавлено спустя 36 секунд:

Камикадзе писал(а) on 02 фев 2016, 16:45 Немного другие цели у них.

ну сформулируйте нам тут цель евреев, умный вы наш :4u:

**zayka** » 02 фев 2016, 16:53

ГалинаТ,

христиане со своими законами и правилами таки лезут в жизнь неверующих. и напрямую - через политику и пропаганду, и опосредованно, через историю и культуру

Ты тоже не кипятись. Это вопрос твоей веры.
А вообще , на мой взгляд, евреи лезут больше.

**Анчутка** » 02 фев 2016, 17:06

zayka писал(а) on 02 фев 2016, 16:53 А вообще , на мой взгляд, евреи лезут больше.

а я здесь не про евреев и христиан, а про верующих и неверующих

ну и по честному.... христианство для большинства, так уж сложилось исторически на нашей территории, понятнее и ближе, больше участвует в жизни... даже у атеистов

опять таки через историю, культуру, традиции. иудаизм для многих непонятен и чужд. Что тоже закономерно. Но при этом присутствует внутреннее противостояние иудаизма и христианства. Плюс социальные роли, тоже сложившиеся исторически. Все это в комплексе и порождает антисемитизм.

**elims** » 02 фев 2016, 17:23

ГалинаТ писал(а) on 02 фев 2016, 13:48 на дворе XXI век... вот честно, не знаю.. плакать или смеяться

это ваш ответ на вопрос, я не поняла? Вы отрицаете историческую правдивость ритуальных убийств? Кровавый навет, да?
Может быть, это самая простая причина гонений на евреев?

Ну вот хотя бы
https://www.youtube.com/watch?v=2kwabhyE50g

Это пропаганда для антисемитов что ли?

**Анчутка** » 02 фев 2016, 18:17

elims писал(а) on 02 фев 2016, 17:23 Вы отрицаете историческую правдивость ритуальных убийств? Кровавый навет, да?

ну как же.. лично эти обряды устраиваю :smoke:

**Lectrice** » 02 фев 2016, 18:19

ГалинаТ писал(а) on 02 фев 2016, 18:17 ну как же.. лично эти обряды устраиваю

так причем тут вы? вы же атеистка))
а в средние века? было или нет?

**Анчутка** » 02 фев 2016, 19:05

Lectrice писал(а) on 02 фев 2016, 18:19 а в средние века? было или нет?

нет, не было

**elims** » 02 фев 2016, 19:27

ГалинаТ писал(а) on 02 фев 2016, 19:05 нет, не было

не было, потому что вы не верите?

**Анчутка** » 02 фев 2016, 19:32

elims писал(а) on 02 фев 2016, 19:27 не было, потому что вы не верите?

Вам выше Маша уже ответила почему... человеческих жертвоприношений и кровавых обрядов в иудаизме нет. Не убий!!!

Путин позвал евреев...

Кто сейчас на конференции