Патриарх Кирилл решил создать единый список литературы

**Свекетака** » 10 мар 2016, 10:25

olgau, я не о пропагандистской составляющей говорю, а про научную. Дочка в первый класс пошла, я несколько в обалдевшем состоянии нахожусь, мне простительно. :kuku:

**MaSher** » 10 мар 2016, 10:28

olgau писал(а) on 10 мар 2016, 10:18 Но сколько в ней было идеологии!!!

и в любое сочинении хоть строчечку, но по руководящую и направляющую или про Ленина и его видение данного аспекта будь любезен чирикни.
Аха, светское образование с точки зрения идеологи прям эталон. Ха-ха 3 раза.

**Анчутка** » 10 мар 2016, 10:28

zayka писал(а) on 10 мар 2016, 10:23 О.. открою сегодня одну темку, тож уже набившую оскомину про некоторые уроки в немецких школах. Напишеш свое мнение?

открывай, напишу :4u:

zayka писал(а) on 10 мар 2016, 10:23 Думаешь школьников заставят читать Иоанна Златоуста? Думаю, что, к сожалению, нет.

проблема в том, что их список будет однобоким.
да, я была бы не против если бы в школу ввели В РАВНЫХ ДОЛЯХ рекомендованные книги от всех религий

Но вот по факту... я не могу в Москве выбрать другой блок, кроме как ОПК.... типа нет других желающих - группу открыть не могут

и попробуй их опровергни???
как компромисс, что бы заткнулись - суют лажу под видом светской этики.
И как ты прокомментируешь, что в ИСТОРИИ (да, урезанной, конечно, для 4 класса - пропедевтики) - но открыто лгут, пропагандируя православие???

**zayka** » 10 мар 2016, 10:34

проблема в том, что их список будет однобоким.

Несомненно.. Тургенев, Гоголь, Чехов, тот же Достоевский.. Список можно продолжить. А вот Мастера и Маргариты там, скорее всего не будет. И слава Богу. Не детская это книга. Жутковатая. Зато, быть может, появится Льюис.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

И как ты прокомментируешь, что в ИСТОРИИ (да, урезанной, конечно, для 4 класса - пропедевтики) - но открыто лгут, пропагандируя православие???

Я учебник не читала, да и не светит мне. А что там конкретно?

**Анчутка** » 10 мар 2016, 10:38

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:25 а учитель имеет право быть верующим или нет?

пусть верит.. но пропагандировать свою веру - права не имеет.

Есть НАУЧНЫЙ СВЕТСКИЙ подход.

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:25 И как того же Достоевского изучать, если полностью опустить религиозный аспект?

со всех точек зрения, и с точки зрения христианской морали, и рассмотреть те же проблемы с точки зрения других мировоззрений.

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:25 рекомендовать могут кто угодно и что угодно. Воспользоваться этими рекомендациям или нет - это уже дело министерства образования и каждого учителя в отдельности.

ну-ну... наивность

**MaSher** » 10 мар 2016, 10:40

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 10:28 И как ты прокомментируешь, что в ИСТОРИИ (да, урезанной, конечно, для 4 класса - пропедевтики) - но открыто лгут, пропагандируя православие?

не видела учебника, внукам рано еще, детям поздно. но не кажется ли тебе, что на это и есть учитель в классе.
Я вот не любила историю в школе, учитель был зверюга зверюгой, но сколько дополнительных сведений и его интерпретаций тогдашних очечь неоднозначных событий мы получили, я оценила только во взрослом возрасте. И это в период учебы в 70-е годы, то бишь самый застойный застой.

**Анчутка** » 10 мар 2016, 10:41

zayka писал(а) on 10 мар 2016, 10:35 Я учебник не читала, да и не светит мне. А что там конкретно?

сейчас процитировать не могу... он (учебник) у дитя в школе

**zayka** » 10 мар 2016, 10:41

... я не могу в Москве выбрать другой блок, кроме как ОПК.... типа нет других желающих - группу открыть не могут и попробуй их опровергни???

Да, проблема...
Ну с другой стороны сыну пришло сейчас приглашение в школу по району (пойдет только со следующего года, но докуметы надо сейчас оформлять) Так вот у него на выбор католичество, протестантизм и.. ислам. Школы тут строго по району, но со старшей мы вывернулись, будем и с младшим выворачиваться... но в эту школу он не пойдет.

**MaSher** » 10 мар 2016, 10:41

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 10:38 Есть НАУЧНЫЙ СВЕТСКИЙ подход.

аха. при изучении Достоевского, например, какой? Переквалифицируем философски роман "Преступление и наказание" в низкопробный детективчик.
Невозможно оторвать произведение автора от его мировоззрения. Так что, как ни крути, христианство будет тебя "преследовать" на всем протяжении изучения русской классической литературы.

**Анчутка** » 10 мар 2016, 10:42

zayka писал(а) on 10 мар 2016, 10:35 А вот Мастера и Маргариты там, скорее всего не будет. И слава Богу. Не детская это книга.

20 век изучается уже в 11 классе - отнюдь не дети в классе сидят

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:40 не видела учебника, внукам рано еще, детям поздно. но не кажется ли тебе, что на это и есть учитель в классе.

такие вещи как раз должны быть строго в УЧЕБНИКЕ оговорены, что бы религиозные воззрения учителя не влияли на интерпретацию

**MaSher** » 10 мар 2016, 10:45

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 10:43 религиозные воззрения учителя не влияли на интерпретацию

это нереально. Изложение истории крещения Руси верующим человеком и неверующим будет-таки отличаться.

**Анчутка** » 10 мар 2016, 10:46

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:41 аха. при изучении Достоевского, например, какой? Переквалифицируем философски роман "Преступление и наказание" в низкопробный детективчик.

да банально.. "с точки зрения православия, христианской морали... параллели такие-то...
а вот как бы подобное можно было оценить с точки зрения..."
и да, в том числе и "низкопробный детективчик"

- криминалистическая психология

Вот ты критикуешь советскую школу за ее идеологию... справедливо :4u:

Но сама же выступаешь по сути за эту же идеологию... просто заменяешь одну другой :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:45 это нереально. Изложение истории крещения Руси верующим человеком и неверующим будет-таки отличаться.

т.е верующий имеет право сказать, что одним "добрым словом" :smoke:

что "огня и меча" не было??? А как верующий должен интерпретировать крестовые походы (католик

) или религиозные войны?
гонения на старообрядцев? Каждый с точки зрения своей религии :smoke:

**MaSher** » 10 мар 2016, 10:49

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 10:43 20 век изучается уже в 11 классе - отнюдь не дети в классе сидят

да прям. И да "Мастер и Маргарита" - это не произведение для изучения в школе. Уж лучше тогда "Собачье сердце" или "Белую гвардию" того же автора. Так же, как, по моему мнению, нечего делать в обязательной школьной программе Солженицыну.

**Анчутка** » 10 мар 2016, 10:51

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:49 да прям.

17-18 лет - дети????

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:49 И да "Мастер и Маргарита" - это не произведение для изучения в школе.

с чего это вдруг? очень интересное. глубокое, многоплановое произведение. По мне так самое то....

**MaSher** » 10 мар 2016, 10:53

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 10:47 Но сама же выступаешь по сути за эту же идеологию... просто заменяешь одну другой

нет.
Я тебе пытаюсь доказать, что религиозные воззрения учителя однозначно будут влиять на его изложение и интерпретацию каких-либо событий. И еще, что убрать религиозный аспект из литературы нельзя, иначе потеряется сам смысл произведения. Сочетать все это и сохранить золотую середину - это уже мастерство учителя.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 10:51 очень интересное. глубокое, многоплановое произведение. По мне так самое то....

ну , вт видишь. наши с тобой мнения не совпадают, и каждый имеет свой список "рекомендованных" книг для изучения в школе. Почему ты отказываешь тогда церкви в праве озвучить свой список той самой рекомендованной литературы?
И кто из нас более предвзят?

**Анчутка** » 10 мар 2016, 11:01

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:55 Почему ты отказываешь тогда церкви в праве озвучить свой список той само рекомендованной литературы.

я отказываю ей в праве ЛЕЗТЬ В ШКОЛУ..
хотя конечно.. это сотрясение воздуха... она там уже обеими ногами.. вот только присесть пока не получается

Добавлено спустя 34 секунды:

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 10:55 Сочетать все это и сохранить золотую середину - это уже мастерство учителя.

и не только от подбора произведений программных много что зависит

**zayka** » 10 мар 2016, 11:07

чего это вдруг? очень интересное. глубокое, многоплановое произведение. По мне так самое то....

Абсолюстно согласна с многоплановостью и т.д. Произведение вообще замечательное. Просто совсем не детское,жуткое, страшное. Причем, читая его ребеном, страха я не уловила, но от этого терялся и смысл. Точно так же как ребенком я смеялась над некоторыми рассказами Чехова, не поняв их по настоящему, а сейчас я над ними плачу.В школе нам эту вторую сторону Чехова как раз и не показывали, сводии к идеологии, как и вообще все к ней сводили. Потом, в течение месяца в начале 90 поменяли курс на 180 градусов .

**MaSher** » 10 мар 2016, 11:10

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 11:02 я отказываю ей в праве ЛЕЗТЬ В ШКОЛУ..

а я нет. и чё? и считаю, что на определенном этапе дети должны знать основные религиозные течения и их отличия одно от другого. прежде всего для того, чтобы не вляпаться в какое-нить тоталитарное учение.
И да, согласна с olgau, при выборе межу пропагандой глобализации и классических христианских ценностей я выберу последнее.

**Анчутка** » 10 мар 2016, 11:23

zayka писал(а) on 10 мар 2016, 11:07 Просто совсем не детское,жуткое, страшное

в старших классах, когда оно проходится - УЖЕ НЕ ДЕТИ :idontno:

а так да... настоящие гениальные произведения как раз всегда будут восприниматься в разных возрастах по разному... между прочим, и детские сказки и мультики - так же

и это НОРМАЛЬНО. Многое можно вынести из этого произведения и в 13, и в 16, и в 20, и в 30, и в 40, и в 60.. при чем даже прочтение в 40 и и в 60 лет - будет кардинально отличатся :4u:

Предлагаешь до 60 не читать?

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 11:10 и считаю, что на определенном этапе дети должны знать основные религиозные течения и их отличия одно от другого. прежде всего для того, чтобы не вляпаться в какое-нить тоталитарное учение.

для того что бы знать основные религиозные течения - необходим курс ИСТОРИИ РЕЛИГИЙ - в СТАРШИХ классах... а не однобокая подборка по литературе и промывание мозгов 10 леткам

**Эльзара** » 10 мар 2016, 11:28

Списка еще нет, только высказали идею вслух, и уже такие нервы :hang:

**MaSher** » 10 мар 2016, 11:39

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 11:23 в СТАРШИХ классах

поздно в старших. это именно на этапе 10-12 лет необходимо. Да, весьма схематично, но ознакомительно надо именно в раннем школьном возрасте.

**Анчутка** » 10 мар 2016, 11:40

Эльзара писал(а) on 10 мар 2016, 11:28 Списка еще нет, только высказали идею вслух, и уже такие нервы

потому что РПЦ лезет в ту область, в которой ей делать нечего...
не лезли бы они со своим "законом божьим" и, как компромиссным вариантом ОПК (ибо закон не прошел

) в школу - не воспринимали бы их рекомендации так в штыки

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

MaSher писал(а) on 10 мар 2016, 11:39 поздно в старших. это именно на этапе 10-12 лет необходимо. Да, весьма схематично, но ознакомительно надо именно в раннем школьном возрасте.

в ознакомительном - оно проходится в курсе истории :4u:

По крайней мере должно

Я давно программу не смотрела... раньше на это были отдельные часы :4u:

А как отдельный предмет он возможен только после изучения курса истории. Не ранее 9 класса :4u:

(можно в параллели с историей 20 века давать)

**Lyubov** » 10 мар 2016, 11:44

МОСКВА, 9 мар — РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл объявил об учреждении Общества русской словесности, которое будет новой дискуссионной площадкой для обсуждения вопросов преподавания русского языка и литературы, став его главой.
"Вы все хорошо знаете, какие общественные дискуссии проходят в стране. Как разделилось общественное мнение и мнение экспертного сообщества по целому ряду вопросов связанных с преподаванием литературы, русского языка с точки зрения отношения к проводимой реформы образования. Масштаб этой реформы, ее острота, целеполагание, может быть, даже политические и культурные последствия могут быть таковы, что эта дискуссия не может быть ограничена только рамками ведомств и экспертных сообществ", — сказал предстоятель РПЦ в среду на заседании учредительного собрания Общества русской словесности.
По словам первоиерарха, необходимо создать широкую, нейтрально-благожелательную площадку, где бы люди, имеющие разные точки зрения, могли бы их адекватно представить, и их взгляды могли бы послужить "пониманию того, где мы и куда мы идем".
Глава РПЦ отметил, что речь идет о гуманитарном измерении нашей жизни, а оно является частью духовной ответственности церкви и предметом ее пастырской заботы. "Я, как пастырь, несу ответственность за духовное состояние народа и принял решение возглавить Общество", — заключил патриарх.

РИА Новости http://ria.ru/religion/20160309/1387246 ... z42UIxgUHf

**Тарелка** » 10 мар 2016, 15:35

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 10:17 это точно так же преподнесено в Окружающем мире (блок история).
Итого имеем ОПК и Окружающий мир... дети все воспринимают как АКСИОМУ сейчас... зачем эта наглая ЛОЖЬ преподносится детям????

История во многом лжива. Но я вопрос другой задавала. Твой сын изучает ОПК или ты выбрала другой модуль? Вот в чем вопрос? Это в СССР все были атеистами, а сейчас современному человеку нельзя жить без знания основ религии. Правда я бы настояла, чтобы в школе изучали основы всех религий в обязательном порядке.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 10:28 Но вот по факту... я не могу в Москве выбрать другой блок, кроме как ОПК.... типа нет других желающих - группу открыть не могут и попробуй их опровергни???

Есть суд, почему бы туда не обратиться, если хочется выбрать другой блок? Я думаю, что не могут не пойти навстречу. Но, повторюсь, я против блоков, я за основы мировых религий и светской этики в одном предмете.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 10 мар 2016, 11:42 А как отдельный предмет он возможен только после изучения курса истории. Не ранее 9 класса (можно в параллели с историей 20 века давать)

Ну вот обсуждали мы ОРКСЭ в школе, листала я учебник для 4-клашек. О чем там? О морали с точки зрения разных религий в первую очередь. Так почему об этом нужно говорить в старшей школе только, куда не все дети и идут?

**Izis** » 10 мар 2016, 15:42

Lectrice писал(а) on 10 мар 2016, 10:07 всякие улицкие предлагают книги детям, РПЦ тоже имеет право.

И тоже зря.
Есть педагоги, зачем брать на себя чужое?

Патриарх Кирилл решил создать единый список литературы

Кто сейчас на конференции