Патриарх Кирилл решил создать единый список литературы

[Тарелка]

Делается все просто: модулей 6, но в школе родителям заявляют, что нашли только по модулю православия педагога, нету других. Можешь ребенка в другую школу водить, если найдешь интересующий тебя модуль (оч. ценное предложение - это ж фигня вопрос, свозить ребенка в другую школу посреди рабочего дня и отвезти обратно).
Можешь ребенка на мамстве спросить на эту тему, как им начальство мозги вправляло, если на православный модуль недостаточное количество учеников набиралось.

ой, ты даже не знаешь, как я в теме. У меня же дочь в 4 классе учится. так вот желающие свою энергию могут направить как раз на соблюдение своих прав в выборе нужного модуля. Почему они этого не делают?

Ты шутишь? Его точка зрения может быть близка твоей, или точке зрения бабы Маши, или точке зрения Барака Обамы. Но это не значит, что ты, баба Маша и Барак Обама имеете право представлять в школы свой список рекомендованной литератруры.
Вот и патриарх тоже...

Ну вот наверное в этом наши мнения расходятся. Потому что я считаю, что все граждане своей страны имеют право участвовать в обсуждении подобного списка и патриарх тоже. А вот утверждать список может лишь министерство образования.

[Жадина]

точка зрения атеистов для большинства верующих оскорбительна,

Я атеист, но в том, что представят список книг ужасного ужаса не вижу

[Пин]

Если человеку так принципиально, чтобы его деть не ходил на определенный модуль, он найдет способ этого добиться, только для этого попу от стула таки надо будет оторвать. точно так же никто не мешает следить, чтобы в том же православном модуле изучение шло именно с культурологической точки зрения, без молитв и песнопений.

Я-то попу оторву, как ты понимаешь. Не впервой ее отрывать от сидения из-за ребенка.
Но, если честно, Маш, силы жалко на такую вот фигню тратить. Мне бы их лучше на что-то полезное для ребенка употребить, чем с дурами бодаться.
И еще, честно признаюсь, меня беспокоит тенденция к сращению института церкви с институтом государства. Ибо выльется это, ИМХО, не в высокую духовность подрастающего поколения, а в насквозь фальшивые "христианские зачеты" вместо "комсомольских". Нельзя кнутом гнать в рай.
Как только православие станет обязаловкой, из него уйдет то самое прекрасное и доброе, что составляет его суть, я так думаю. Может, не права, но думы такие сть, я часто б этом последний год размышляю.

[Вайолет]

не верующих, а воцерковленных ибо да большинство ходящих в церковь - люди, не думающие, а слепо идущие за своим пастырем. Служители церкви - люди очень умные, но лицемерные.. в большинстве своем

Что и требовалось доказать. Вы сейчас оскорбили массу людей, и присутствующих в теме в том числе.
Есть еще желающие сказать, что ГалинаТ никого не оскорбляет и нормально общается? Флаг в руки. Я не хочу и не буду общаться с человеком, который так называет огромное количество народу совершенно без оснований.
ГалинаТ, извините, но с этого момента на форуме для меня вас не существует. Понимаю, что вас это не волнует, но хочу об этом вам сказать. Ваше хамство перешло всякие границы.
Да, на всякий случай. До воцерковленной мне далеко, в церкви последний раз на Пасху прошлую была, так что я не за себя сейчас тут обиделась.

[MaSher]

а может логичнее человеку, который хочет, чтобы его ребенок получал религиозное воспитание, оторвать попу от стула и что-то для этого делать? водить ребенка в воскресные школы и так далее...

так верующие и так это делают. Модуль уже существует в школе, как я понимаю. не хочешь, чтобы твой ребенок ходил на сей модуль - запиши на другой. Если на другие не нашлось достаточного количества желающих или преподавателя, то, наверное, попу таки отрывать от стула должен тот, кого это не устраивает. Нет?

[Эльзара]

Вайолет, полностью согласна. Это за гранью.

[MsAutry]

Жадина, это всех касается. Держать себя в рамках. Кто-то может, кто-то нет, никто не идеален.

[MaSher]

меня беспокоит тенденция к сращению института церкви с институтом государства

да не будет этого. У нас многоконфессиональное государство. о каком сращении может идти речь.
Ты сама пишешь, что у вас полгорода таджиков. Мусульман, между прочим. Их дети ходят в те же школы. О какой государственной религии может идти речь?
Перегибы возможны везде, от них не убережешься, но до сращения церкви с государством еще очень и очень далеко.

[MsAutry]

Я атеист, но в том, что представят список книг ужасного ужаса не вижу

Я тоже, но я писала не о списке, а о мировоззрении в целом.

[Пин]

Вайолет, я тоже противник многих нынешних вывихов в политике РПЦ. И строительство храмов не приветствую, если они, с моей точки зрения, не должны на данном месте стоять, и глаза на процессы, происходящие в области проникновения религии в школу не могу закрыть. Рада бы, но не могу.
У меня, видишь ли, две манеры поведения: или я молчу вообще, или говорю то, что думаю.
И я хотела своими мыслями поделиться именно у нас на форуме, где умных людей достаточно много. И не ругаться при этом, даже если точки зрения у нас не совпадают.
Давайте все же придерживаться мирного направления беседы.
Галь, ты уймись все-таки с обличениями, ради Бога, не все воцерковленные люди так нехороши, как ты думаешь. Истина все же посередине, а не с краю, ИМХО.

[Анчутка]

У нас многоконфессиональное государство. о каком сращении может идти речь.

скажем так, как тут выразились - титульной Сделают исключение и дадут власть мулам в отдельных республиках, а остальных единым строем в РПЦ...

Что и требовалось доказать. Вы сейчас оскорбили массу людей, и присутствующих в теме в том числе.

без сомнения верующие они такие - обидчивые даже закон приняли об оскорблении ИХ чувств А то, как сами оскорбляют других, вторгаются туда, куда их не зовут - они этого не замечают

[Лека Котик]

Если на другие не нашлось достаточного количества желающих или преподавателя, то, наверное, попу таки отрывать от стула должен тот, кого это не устраивает. Нет?

на мой взгляд - нет. Я вообще считаю этот модуль в общеобразовательной школе ненужным. И то, что не нашлось желающих или преподавателя, - это проблемы школы. А не родителей.
я бы попу от стула по такому поводу отрывать не стала.
Максимум - сообщила бы в школу, что мой ребенок эти уроки посещать не будет.
Я, собственно, так и сделала.
Не отрывая попы от стула.
В школе племянника для таких детей, кто не хочет религию посещать, устраивают дополнительные уроки немецкого. Это хорошо.
в других школах детей отпускают раньше домой.
Нам бы это тоже подошло.
В нашей, к сожалению, просто играют с детьми.
если наша еврейская община заинтересована в том, чтобы дети членов общины посещали уроки именно иудаизма, - так она и преподавателя нашла сама, и детям дорогу оплачивает (насколько мне известно)...
А бегать, чтобы отвязаться от этого модуля или искать того, кто будет его вести... Мне, лично, есть куда направить время, силы и энергию.

[Анчутка]

не все воцерковленные люди так нехороши, как ты думаешь.

бесспорно Я про всех и не пишу, я пишу про "большинство"... а большинство таки да, просто идет за пастырем... иначе зачем пастырь нужен?

[Пин]

. Модуль уже существует в школе, как я понимаю. не хочешь, чтобы твой ребенок ходил на сей модуль - запиши на другой. Если на другие не нашлось достаточного количества желающих или преподавателя, то, наверное, попу таки отрывать от стула должен тот, кого это не устраивает. Нет?

Не-а. ИМХО, этот модуль вообще не нужен в школе, тем более, в 4-м классе.
У верующих есть храмы, наставники, школы, там просветятся. Атеистам - без надобности вообще.
Ты в реале сталкивалась с этими "наставниками"? Уверяю тебя, вера в то, что потушенная свеча в храме - не к добру - это еще цветочки в сравнении с дикими суевериями, которые они детям несут. У меня волосы дыбом встали от откровений нашей дамы по этому предмету.

[Анчутка]

на мой взгляд - нет. Я вообще считаю этот модуль в общеобразовательной школе ненужным.

более того, не просто не нужным, а вредным... это суррогат не пропущенного в школы "Закона Божьего"... был период, когда активно его хотели ввести. Не смогли ... пошли на компромисс и суррогат.

[Вайолет]

И я хотела своими мыслями поделиться именно у нас на форуме, где умных людей достаточно много. И не ругаться при этом, даже если точки зрения у нас не совпадают.

Пин, я ж не против. Люди все разные, везде, и батюшки разные, и воцерковленные разные, ну так и неверующие и невоцерковленные разные.
Но края-то тоже видеть надо. Обличать огульно всех, ладно, не всех, а большинство, как тут сейчас с подмигивающим смайликом наверняка напишут.
Воцерковленные чем не угодили? Тем, что хотят на исповедь и на причастие? И именно поэтому они тупые и слепо идут за пастырем? Куда идут, за каким пастырем?
Нет уж, извините, это действительно предел уже, правда.

[Пин]

И потом, как оценить нанесенный педагогом по православному модулю вред?
Если в школе математик фиговый, можно нанять репетитора и пробел восполнить. А вот как залечивать раны, нанесенные невежественным человеком в таком тонком деле, как религиозное воспитание?

[Lectrice]

ты считаешь, что во время гражданской войны у сторонников монархии и белых оружия было недостаточно?

какое оружие было у баб в Угличе, Ярославле, когда они вышли на защиту своих церквей навстречу "латышским стрелкам "?

И таких эпизодов было множество. Так что не надо ля-ля про то, как большинство радостно дехристианизировалось. Кровью насадили атеизм.

[Пин]

Вайолет, да ладно тебе. У меня любимый смайлик вот такой , и это ни о чем не говорит, кроме гадостности моей натуры в общем.
Если пастырь достойный, то чего бы за ним не идти, не вижу причин. Это говорит не о рабской сути, ИМХО, а о хорошем вкусе и уме, ничего плохого не вижу в этом.
Мне сегодня эта тема в струю, только недавно на работе в мою сторону, как бы между прочим, начальством насчет строительства храма говорилось о некоторых примазавшихся к христианству, а на самом деле - ух, сатано.
А ведь кровь христианских младенцев не пью, по ПП - вредно.

[Lectrice]

потому что они победили и построили великую страну

повторю: вспомним "большинство" в 90е.
побеждает не большинство. Отнюдь.

[Hope]

Как будто меня под дых ударили...
И это я говорю, которую в принципе чем-то обидеть достаточно тяжело.

Я, может, уже рассказывала - у меня было несколько моментов "общения" с церковью (для меня вера и церковь практически взаимоисключающие понятия), из которых приятным был только один (пункт 3).

1) Экскурсия по Питеру. Нас возили на автобусе, потом привезли в какой-то действующий храм (уже не помню, какой именно - это на первом курсе было). Зато прекрасно запомнился плакат на дверях: "Ставить и зажигать свечки, купленные не в нашем храме, строго воспрещается". Я так и не поняла, чем он от питейных заведений отличается, где "приносить и распивать спиртные напитки..."

2) Нижний Новгород, лето, жарко. У нас экскурсия, потом свободное время. Девочкам (14-15 лет) очень понравился храм в центре, стали просится зайти. Их форма одежды была для храма, естественно не предназначена - шорты/юбки, поэтому оттуда их выгнали и наорали. Они потом от любых церквей на экскурсии шарахались.

3) Козьмодемьянск (все тот же лагерь, что и в п.2). Возвращаемся с экскурсии, попали под дождь. Стоим под деревом пережидаем. Рядом церковь. Вышли какие-то бабушки, спрашивают, что дети не зайдут. Дети в отказ - они не одеты (им уже хватило). Те с ними очень добро общались, сказали, что богу не важно, во что те одеты, провели по церкви, все показали-рассказали. Но кстати отношение не поменялось - дети сказали, что хорошо, что бывают исключения.

4) Отпевали папу. Инициатором была не наша семья, а папина сестра. Мы же вообще ни разу не воцерковленные. Так из 20 минут (примерно) отпевания поп (я по-другому назвать не могу) минут 10 рассказывал о том, какие муки ждут папу оттого, что мы с братом и мамой креститься не умеем и прочее. Единственное желание в тот момент было врезать ему по морде. Удержалась только из-за папы. Хотя из-за мамы очень хотелось. Таких тварей реально уничтожать надо.

5) По мелочи тоже было - например, на крестины позвали, там батюшка воспитывать начал, что крещусь не так (больше и не пыталась этого делать)

В общем, цель РПЦ для меня - это организация, цель которой имеет мало общего с духовностью нации (по моему мнению). А преследует вполне себе меркантильные цели. Поэтому вот ни разу не хочу, чтобы ее мнение навязывалось в рамках школьной программы.

[MsAutry]

Что и требовалось доказать. Вы сейчас оскорбили массу людей, и присутствующих в теме в том числе.
Есть еще желающие сказать, что ГалинаТ никого не оскорбляет и нормально общается?

Она оскорбляет или ты оскорбляешься, за себя да ещё и за того парня? Обобщает? Да! Оскорбительно ли такое обобщение? Каждый сам решает. Ты решила.
Хотя с точки зрения психологии толпы, утверждение вполне допустимое, но весьма нелицеприятное.

[MaSher]

Сделают исключение и дадут власть мулам в отдельных республиках, а остальных единым строем в РПЦ...

бред

сообщила бы в школу, что мой ребенок эти уроки посещать не будет.
Я, собственно, так и сделала.
Не отрывая попы от стула.

ну, вот видишь. значит нашлось решение. а остальных родителей этот модуль устраивает. все довольны.
я не знаю, что изучают в том модуле, мои девочки маленькие еще, потому мне то без надобности.
Моя семья изучение библейских сюжетов начала отнюдь не в церкви, а на занятиях в Детской республиканской библиотеке. И меня очень устраивало, что мы (и дети, и взрослые вместе) именно с культурологической и общечеловеческой точки зрения тогда рассматривали многие сюжеты. На тот момент мне было нужно, чтобы мои дети, придя в Эрмитаж и увидев, например, картину "Сусанна и старцы", знали, в чем суть данной истории. На те же занятия руководитель часто приглашал представителей разных религиозных течений (а порой и сект). Очень полезно было и очень хорошей был прививкой от тех же тоталитарных сект, наводнивших в 90-е нашу страну.
Если занятия в данном модуле строятся по такому же типу, то это прекрасно. Но я пока не заморачиваюсь.
А с религиозной точки зрения мы с мужем Библию изучать стали намного позже, уже проходя катехизацию перед сашиным крещением.

[Анчутка]

повторю: вспомним "большинство" в 90е.
побеждает не большинство. Отнюдь.

в 90-е не было ГРАЖДАНСКОЙ войны... так что сравнение не корректно

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

бред

ну вообще все то, что сейчас на Украине тоже бредом считали, совсем недавно.... а ведь тоже предсказывали

[MaSher]

Ты в реале сталкивалась с этими "наставниками"? Уверяю тебя, вера в то, что потушенная свеча в храме - не к добру - это еще цветочки в сравнении с дикими суевериями, которые они детям несут. У меня волосы дыбом встали от откровений нашей дамы по этому предмету.

Вик, я написала, что мне пока это без надобности.Моим в школу только через 2 года. Но я с трудом поверю, что детям лепят такую глупость на занятиях, потому как это уже профнепригодность. Опять же на такие выверты учителя есть администрация и департамент. Диктофон вам в помощь.
Не нравится модуль - не отдавайте на него ребенка. пишите заявление, что отказываетесь посещать данные занятия по этическим мотивам или еще по какой причине. Сейчас у родителей и учеников прав выше крыши.