Патриарх Кирилл решил создать единый список литературы

**MaSher** » 13 мар 2016, 11:45

Лека Котик писал(а) on 13 мар 2016, 11:21 Ты просто представь себе, что вот сейчас возникает крупное влиятельное объединение "Атеизм в массы", которое вводит уроки атеизма во всех школах (а если тебя не устраивает - тебе достаточно просто оторвать попу от стула и пойти что-то сделать), несколько раз в год проводит утренники "день атеиста", возглавляет совет по изящной словесности и хочет составить список литературы для школ. Рекомендательный
ты бы на это взирала спокойно?

Я именно в такой школе училась, при этом у верующих родителей не было возможности опротестовать эти уроки, хоть оботрывайся попу от стула.
В приведенной тобой ситуации на данный момент у меня есть возможность
1) не водить ребенка на эти уроки, мотивируя это именно религиозными разногласиями. Это не общеобразовательная программа.
2) не водить на утренники, т.к. они оскорбляют религиозные чувства мои и ребенка. Кстати, одноклассник моей дочери, сын протестантского пастора, никогда не участвовал в праздновании Хеллоуина, хотя в школе (спецанглийской) детки в этот день веселились вовсю. никто ребенку руки не выкручивал и бесовские маски не надевал.
3) на возглавление совета, как ты выразилась, изящной словесности и на составление списка буду смотреть индифферентно именно из-за его рекомендательного характера. В зависимости от того, что будет предложено в том списке, уже и буду думать, надо ли поднимать бучу или нет.
Но в любом случае такую стойку на слова "атеисты составят список литературы" я вряд ли бы сделала, как вы, лишь увидев слово "Патриарх".

**Тарелка** » 13 мар 2016, 11:51

Lectrice писал(а) on 13 мар 2016, 11:41
Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 11:39 У старшего в началке еще были странные с моей точки зрения произведения

это какие?

Вопрос был даже не втом, какие произведения там были, вопрос был в том, каких там не было. А не было там ничего из русских классиков. Почитай рецензии http://www.labirint.ru/reviews/goods/41866/

**Жадина** » 13 мар 2016, 11:52

А мне не очень понятно почему всего-навсего инициатива составления вызвала такую бурную реакцию. Если мысль здравая, то почему ее не поддержать? Хоть от кого она исходит :idontno:

Хоть как вчера писалось от ветеранов сельского хозяйства или сообщества водителей трамваев, да хоть от свиноводов Заполярья! Если идея хороша, почему надо забраковать ее только потому, что "кто-то не тот" предложил?

**Тарелка** » 13 мар 2016, 11:52

MaSher писал(а) on 13 мар 2016, 11:45 Кстати, одноклассник моей дочери, сын протестантского пастора, никогда не участвовал в праздновании Хеллоуина, хотя в школе (спецанглийской) детки в этот день веселились вовсю. никто ребенку руки не выкручивал и бесовские маски не надевал.

СБ не рекомендовали теперь массовое празднование Хэллоуина и Для всех влюбленных в школах. А раньше этим учителя очень сильно увлекались.

**Лека Котик** » 13 мар 2016, 11:54

Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 11:32 Показать оглавление учебника за 10 класс?

покажи

я закончила школу в 1985-м, поэтому могу совершенно точно сказать, что появилось в этом списке в постатеистические времена

Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 11:32 Вот тогда-то исключительно организация атеистов и составляла подобные списки и не рекомендованные к изучению, а обязательные к изучению.

нет, неправда. То, что в организацию входили атеисты (и даже исключительно атеисты) не делает ее атеистической организацией. Так же как и то, что если в организацию входят верующие (и даже только верующие) не делает ее организацией религиозной. А вот если организация объединяется на основе религии (как церковь) или борьбы с ней ("Атеизм в массы")- тогда она становится религиозной или атеистической.

Неужели эту разницу так сложно понять?

**Тарелка** » 13 мар 2016, 11:56

Лека Котик писал(а) on 13 мар 2016, 11:54 покажи я закончила школу в 1985-м, поэтому могу совершенно точно сказать, что появилось в этом списке в постатеистические времена

http://11book.ru/10-klass/224-literatur ... s-sakharov

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Лека Котик писал(а) on 13 мар 2016, 11:54 То, что в организацию входили атеисты (и даже исключительно атеисты) не делает ее атеистической организацией.

Ты хочешь сказать, что в КПСС были верующие? Если и были, то очень сильно это скрывали. Потому что предмет научный атеизм в институтах был наравне с историей КПСС.

**Лека Котик** » 13 мар 2016, 12:00

Жадина писал(а) on 13 мар 2016, 11:52 хоть как вчера писалось от ветеранов сельского хозяйства или сообщества водителей трамваев, да хоть от свиноводов Заполярья

Я не нахожу хорошей идею, когда свиноводы Заполярья занимаются вопросами преподавания литературы. По моему мнению, они должны разводить свиней. а вопросами преподавания должны заниматься педагоги и родители. При этом родителю не возбраняется быть свиноводом Заполярья. Но право рекомендательной инициативы он имеет как родитель, а не как свиновод.

**Жадина** » 13 мар 2016, 12:03

Лека Котик писал(а) on 13 мар 2016, 12:00 вопросами преподавания должны заниматься педагоги и родители

Я не вижу обсуждения вопроса преподавания. Я вижу обсуждение возможности (!) составления списка. И все :idontno:

**Лека Котик** » 13 мар 2016, 12:04

Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 11:58 http://11book.ru/10-klass/224-literatur ... s-sakharov

а просто список есть? ткни мне пальчиком, плиз, неохота все перелистывать...

Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 11:58 Ты хочешь сказать, что в КПСС были верующие? Если и были, то очень сильно это скрывали. Потому что предмет научный атеизм в институтах был наравне с историей КПСС.

Были. Сама лично знаю нескольких. И?
ну, я уж не знаю, как это можно еще объяснить...

**Тарелка** » 13 мар 2016, 12:05

Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 11:43 Школьный стандарт у нас меняется не реже одного раза в 10 лет. Думаю, примерно такой же период обновления подойдет и для списка рекомендованной литературы, - уточнила Елена Низиенко.

Прошлый список был утвержден 3 года назад. Поэтому логично, что уже сейчас РПЦ озаботилась своим списком, чтобы потом часть из этих произведений вошли в рекомендованный минобром. Я думаю, что и другие заинтересованные организации сейчас поступят точно также.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Лека Котик писал(а) on 13 мар 2016, 12:04
Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 11:58 http://11book.ru/10-klass/224-literatur ... s-sakharov

а просто список есть? ткни мне пальчиком, плиз, неохота все перелистывать...
Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 11:58 Ты хочешь сказать, что в КПСС были верующие? Если и были, то очень сильно это скрывали. Потому что предмет научный атеизм в институтах был наравне с историей КПСС.

Были. Сама лично знаю нескольких. И?
ну, я уж не знаю, как это можно еще объяснить...

На последней странице оглавление.
У меня на руках сейчас 2 часть:
Толстой Война и мир
Достоевский Преступление и наказание
Чехов Вишневый сад
А также Тютчев, Фет, Лесков, Салтыков-Щедрин

**Лунный Кстати** » 13 мар 2016, 12:08

zayka писал(а) on 13 мар 2016, 00:44 И все, что так или иначе касалось религии было из текста старательно убрано.

[+]

Скрытый текст

Герда начала читать «Отче наш»; было так холодно, что дыхание девочки сейчас же превращалось в густой туман. Туман этот все сгущался и сгущался, но вот из него начали выделяться маленькие, светлые ангелочки, которые, ступив на землю, вырастали в больших грозных ангелов со шлемами на головах и копьями и щитами в руках. Число их все прибывало, и когда Герда окончила молитву, вокруг нее образовался уже целый легион. Ангелы приняли снежных страшилищ на копья, и те рассыпались на тысячи снежинок. Герда могла теперь смело идти вперед; ангелы гладили ее руки и ноги, и ей не было уже так холодно.

Кай взглянул на Герду, а она запела:

«Уж розы в долинах цветут,
Младенец-Христос с нами тут!»

Кай вдруг залился слезами и плакал так долго и так сильно, что осколок вытек из глаза вместе со слезами.

Герда победила с Божьей помощью, а не токмо силой своей любви, оказывается)

Кай с Гердой сели каждый на свой и взяли друг друга за руки. Холодное пустынное великолепие чертогов Снежной королевы было забыто ими, как тяжелый сон. Бабушка сидела на солнышке и громко читала Евангелие: «Если не будете, как дети, не войдете в царствие небесное!» Кай и Герда взглянули друг на друга и тут только поняли смысл старого псалма: "Уж розы в долинах цветут, Младенец Христос с нами тут"

Не было в моей книге этого.

[ закрыть ]

**Тарелка** » 13 мар 2016, 12:10

Список рекомендованной литературы на лето (один из многих) для 10 класса:

[+]

Скрытый текст

10 класс
Русская литература
Пушкин А. "Евгений Онегин", "Пиковая дама", стихи
Лермонтов М. "Герой нашего времени", стихи
Гоголь Н. "Мертвые души"
Островский А. "Гроза", "Бесприданница"
Гончаров И. "Обломов"
Тургенев И. "Отцы и дети", "Записки охотника"
Салтыков-Щедрин М. "История одного города"
Достоевский Ф. "Преступление и наказание"
Толстой Л. "Война и мир"
Лесков Н. "Тупейный художник"
Чехов А. "Маленькая трилогия", "Ионыч", "Толстый и тонкий" (рассказы), "Вишневый сад", "Дядя Ваня" (пьесы)
Фет А. Стихи
Тютчев Ф. Стихи
Зарубежная литература
По Э. "Убийство на улице Морг"
Уайльд О. "Портрет Дориана Грея"
Шоу Б. "Дом, где разбиваются сердца"
Список литературы для обязательного чтения в 11 классе
Проза конца 19-нач. 20 века
Бунин И. Стихотворения, рассказы: "Господин из Сан-Франциско", "Солнечный удар", сб. "Темные аллеи" (2-Зрассказа)
Куприн А. "Олеся", "Гранатовый браслет" и др.
Аверченко А. Рассказы (2-3)
Зощенко М. Рассказы (2-3)
Поэзия "серебряного" века
Бальмонт К. Стихотворения по выбору учащихся
Брюсов В. Стихотворения по выбору учащихся
Гумилев Н. Стихотворения по выбору учащихся
Цветаева М Стихотворения по выбору учащихся
Литература 20-х годов
Горький М. "На дне", "Старуха Изергиль"
Блок А. Цикл стихотворений, напр., "Стихи о Прекрасной Даме", Поэма "Двенадцать"
Есенин С. Стихотворения разных лет
Маяковский В. Стихотворения, поэма "Облако в штанах"
Литература 30-40-х годов
Булгаков М. "Собачье сердце", "Мастер и Маргарита"
Платонов А. Рассказы (2-3)
Толстой А.Н. "Петр I" (обзорное изучение)
Ахматова А. Поэма "Реквием", стихотворения по выбору учащихся
Пастернак Б. Стихи из романа "Доктор Живаго" и др.
Шолохов М. "Тихий Дон", рассказы по выбору учащихся
Великая Отечественная война в литературе 40-х годов и последующих лет
Некрасов В. "В окопах Сталинграда" или Воробьев К. "Убиты под Москвой"
Быков В. Произведение по выбору учащихся, напр., "Сотников"
Стихи о войне Симонов К., Тихонов Н, Сурков А. и др.
Литература 50-80 годов
Солженицын А. "Один день Ивана Денисовича", "Матренин двор"
Твардовский А. Обзор творчества.
Распутин В. "Прощание с Матерой"
"Деревенская" проза: В.Астафьев, В.Шукшин (по2-З рассказа)
Драматургия: Вампилов А."Старший сын"
Литература русского зарубежья:
Набоков В. Рассказы, напр., "Машенька" или Шмелев Н. "Лето господне"
Авторская песня: Высоцкий В., Галич А., Окуджава Б., Цой В., Тальков И.и др.
Совр. фантастика: Ефремов И., Булычев К., Стругацкие (по выбору учащихся)
Современная литература
Толстая Т. Из сб. "На золотом крыльце сидели...", "Йорик", "Кысь"
Улицкая Л. Любая проза
Обзор текущей периодики: журналы "Октябрь","Новый мир" и др.

[ закрыть ]

http://www.7ya.ru/article/Spisok-litera ... v/#9-klass

**Пин** » 13 мар 2016, 12:12

Жадина писал(а) on 13 мар 2016, 11:52 А мне не очень понятно почему всего-навсего инициатива составления вызвала такую бурную реакцию. Если мысль здравая, то почему ее не поддержать? Хоть от кого она исходит Хоть как вчера писалось от ветеранов сельского хозяйства или сообщества водителей трамваев, да хоть от свиноводов Заполярья! Если идея хороша, почему надо забраковать ее только потому, что "кто-то не тот" предложил?

Потому что никакой общественной организации не надо лезть в школу. Просто никакой. :idontno:

Дело не в том, что РПЦ инициативу проявляет, не в том, что кто-то лично не любит патриарха или не сомневается в том, что воцерковленные люди априори не разбираются в литературе.
Программой должны заниматься педагоги, и заниматься, как люди с пед. образованием, а не люди какой-то религиозной принадлежности. Я - за профессионализм в сфере образования. Имею наглость желать, чтобы ребенку в школе давали знания, а с духовной жизнью ребенка сама как-нибудь разберусь, мне не нужно этого от школы.
Лека правильно пишет о то, что свои религиозные, политические, сексуальные взгляды педагог должен за воротами школы оставлять, а не навязывать их детям. Вот дома у себя - хоть молись, хоть сексись в извращенной форме, хоть флагом обматывайся. В школе - не надо.

**Лека Котик** » 13 мар 2016, 12:12

Ну и хорошо, что убрали :window:

из поучительно-назидательной книжки для христинских детишек, получилась вечная история. Для всех.

**Тарелка** » 13 мар 2016, 12:13

Пин писал(а) on 13 мар 2016, 12:12 Потому что никакой общественной организации не надо лезть в школу. Просто никакой.

Да ладно. Рекомендованные списки не обязательны к прочтению. И они должны обсуждаться любыми общественными организациями.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Лека Котик писал(а) on 13 мар 2016, 12:12 Ну и хорошо, что убрали
из поучительно-назидательной книжки для христинских детишек, получилась вечная история. Для всех.

А христианские детишки лишились поучительно-назидательной книжки. :whistle:

Мусульманские детишки также легко прощаются со своими поучительными книжками? :hearing:

**Лека Котик** » 13 мар 2016, 12:18

Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 12:14 Мусульманские детишки также легко прощаются со своими поучительными книжками?

понятия не имею.
Для меня это то же самое, что стихотворение Расула Гамзатова про журавлей. Которое, наверное, было неплохим, когда в нем писалось о джигитах. Но не моим. А когда слово "джигиты" заменили на слово "солдаты" - оно стало великим. Моим. Всехним.
Хотя, наверное, джигитам было обидно...

**Пин** » 13 мар 2016, 12:20

Тарелка писал(а) on 13 мар 2016, 12:14 Да ладно. Рекомендованные списки не обязательны к прочтению. И они должны обсуждаться любыми общественными организациями.

Если властные структуры поддерживают создание общества словесности в такой форме, эти списки будут не рекомендованными, а обязательными.

И объясни, почему вообще списки по литературе должны обсуждаться всеми общественными организациями? Мне это непонятно. :idontno:

А почему , допустим, то, что твоей профессии касаемо, не должно обсуждаться общественными организациями? Пускай свиноводы Заполярья, гомосеки Зимбабве и дырники Сибири тоже выскажут свое мнение на тему, как тебе врачебным процессом заниматься. Или ты думаешь, может, что среди них нет компетентных в твоей области людей, тока вы, медики, что-то в медицине соображаете?

**Lectrice** » 13 мар 2016, 12:24

Лунный Кстати писал(а) on 13 мар 2016, 12:08 Не было в моей книге этого.

и в моей не было.

**Лека Котик** » 13 мар 2016, 12:24

MaSher писал(а) on 13 мар 2016, 11:45 Я именно в такой школе училась, при этом у верующих родителей не было возможности опротестовать эти уроки, хоть оботрывайся попу от стула.

... и ты находишь это таким прекрасным, что жаждешь повторения? :idontno:

С другим знаком, но теми же граблями?

**Пин** » 13 мар 2016, 12:29

Lectrice писал(а) on 13 мар 2016, 12:24 и в моей не было.

А в моей было.

У меня перевод другой был, и мне там больше нравилось:
"Розы цветут - красота, красота,
Скоро узрим мы младенца Христа".

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Справедливости ради могу заметить, что дорог нам Ганс-Христиан все же не как составитель христианских притч с четкой моральной составляющей, а как прекрасный сказочник, который вводил детей в мир свой безграничной фантазии.

И то, что в изданиях в советское время христианские мотивы его произведений вырезали, никоим образом не отразилось на самой сказке, ИМХО. Не стали от этого сказки ни неинтересными, ни плохими. :idontno:

**MaSher** » 13 мар 2016, 12:40

Пин писал(а) on 13 мар 2016, 12:20 почему вообще списки по литературе должны обсуждаться всеми общественными организациями?

предложены могут быть. почему нет-то? у тебя же есть мнение свое собственное на этот счет. А вот претворять или не претворять предложенные списки, их переработать и объединить самое нужное - это работа специалистов из минобра.
Литература занимается формированием мировоззрения ребенка, в том числе и его духовностью. А если так, то церковь не может не проявить инициативу.

**Тарелка** » 13 мар 2016, 12:42

Пин писал(а) on 13 мар 2016, 12:20 И объясни, почему вообще списки по литературе должны обсуждаться всеми общественными организациями? Мне это непонятно.

Потому что это списки для внеклассного чтения. Они для всех.

**MaSher** » 13 мар 2016, 12:43

Лека Котик писал(а) on 13 мар 2016, 12:24 ... и ты находишь это таким прекрасным, что жаждешь повторения? С другим знаком, но теми же граблями?

да едрена шишка! ну с чего вы вдруг решили, что будет то же повторение?
Вот больше чем уверена, то в сем рекомендуемом списке будут именно проверенные временем классические произведения, как раз те самые, которые сеют разумное, доброе, вечное, вне зависимости от конфессии.

**Тарелка** » 13 мар 2016, 12:43

Пин писал(а) on 13 мар 2016, 12:20 А почему , допустим, то, что твоей профессии касаемо, не должно обсуждаться общественными организациями?

Потому что рекомендованные к прочтению списки они не касаются конкретной профессии.

**Пин** » 13 мар 2016, 12:44

MaSher писал(а) on 13 мар 2016, 12:40 Литература занимается формированием мировоззрения ребенка, в том числе и его духовностью. А если так, то церковь не может не проявить инициативу.

Любая церковь? Т.е., если саентологи проявят инициативу, тоже желая формировать духовность детей прямо в школе, это нормально?
Прямо не школа, а арена битвы за души прихожан получается.
Хорошо, что я давно уже над домашним образованием ребенка подумываю.

Патриарх Кирилл решил создать единый список литературы

Кто сейчас на конференции