Толерантность как она есть

**Анчутка** » 25 апр 2016, 08:27

Тарелка писал(а) on 25 апр 2016, 08:24 Тут другой термин должен быть. Дружба народов был самым лучшим на мой взгляд. Он как раз отражал то, что и люди разные и общаться они могут на одном языке.

терпят то, что НЕПРИЯТНО... но деваться некуда :idontno:

что хорошего в терпении???? :scratch:

**zayka** » 25 апр 2016, 09:22

прекрасное слово "терпимость".

Alameda, да. Дом терпимости, например. И всем сразу понятно о чем речь.

**MaSher** » 25 апр 2016, 09:42

Alameda писал(а) on 24 апр 2016, 23:13 В русском языке есть прекрасное слово "терпимость".

для меня понятие толерантности все-таки более широкое. Это не только терпимость, это еще и принятие.

**Alameda** » 25 апр 2016, 09:46

Тарелка писал(а) on 25 апр 2016, 08:24 Вообще терпеть вредно.

Господь терпел и нам велел :old:

Тарелка писал(а) on 25 апр 2016, 08:24 Дружба народов был самым лучшим на мой взгляд.

Хорошее выражение, но больше подходит к межнациональному аспекту отношений. А остальные как охарактеризовать?

Добавлено спустя 52 секунды:
Такс, понятно, никто ничего терпеть не хочет :ssso:

**Тарелка** » 25 апр 2016, 09:48

Хорошее выражение, но больше подходит к межнациональному аспекту отношений. А остальные как охарактеризовать?

Например?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Такс, понятно, никто ничего терпеть не хочет

Так терпеть можно до поры до времени, потом все равно выстрелит. И в семье также. Ты должен принимать свою половину со всеми ее закидонами, а не терпеть их.

**Alameda** » 25 апр 2016, 09:52

Тарелка, ну вот, к примеру, межрелигиозный аспект. Есть слово "веротерпимость". Определение из философской энциклопедии:

ВЕРОТЕРПИМОСТЬ — признание за каждым гражданином права исповедовать любую религию, терпимое отношение к религиозному инакомыслию. Веротерпимость является исторически ранним проявлением толерантности, умения признавать и уважать чужую точку зрения.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Из Вики:

Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение. Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований (наказаний) чуждых. Обычно данный термин применяется к ненасильственному поведению, основанному на достижении консенсуса, и употребляется в связи с проблемами религии (в таком случае часто употребляется термин веротерпимость), политики и морали

Просто это слово однокоренное с глаголом "терпеть", может, поэтому такое его неприятие :scratch:

**zayka** » 25 апр 2016, 09:58

Alameda, не, против терпения, как такового, я совсем ничего не имею, а вот слова терпимость и толерантность (не как медицинский термин) вызывают неприятный ассоциативный ряд.

**Alameda** » 25 апр 2016, 10:01

zayka,

**Тарелка** » 25 апр 2016, 10:18

Alameda, и здесь не нравится. В отношении религии сложнее всего. Потому что если ты допускаешь, что кто-то может верить в другого бога, значит и твоего не существует?

**WillyWonka** » 25 апр 2016, 10:31

**zayka** » 25 апр 2016, 10:32

Потому что если ты допускаешь, что кто-то может верить в другого бога, значит и твоего не существует?

Не поняла совсем. :idontno:

**Еленушка** » 25 апр 2016, 12:10

Тарелка писал(а) on 25 апр 2016, 10:18 Потому что если ты допускаешь, что кто-то может верить в другого бога, значит и твоего не существует?

Для меня это совершенно по другому - я считаю что все верят в одного Бога, но по-разному. Отрицание Бога это атеизм. Вот тут я терпимо никак не могу относится. Нет, я не навязываю свою точку зрения атеисту, но понять его точку зрения я не в силах.

**Ведьмежонок** » 25 апр 2016, 12:45

Тарелка писал(а) on 25 апр 2016, 10:18 Потому что если ты допускаешь, что кто-то может верить в другого бога, значит и твоего не существует?

Это значит, что ты согласен с тем, что мир очень многообразен

Еленушка, с первой частью поста :beer:

WillyWonka, относительно картинки - эволюция и толерантность ИМХО действительно конфликтуют. И тут все сложно. То же отношение к "особым" детям. Я к ним "толерантна" (действительно чужеродное какое слово :scratch:

), это моя сознательно выбранная уже во взрослом возрасте вторая профессия. С другой стороны, я понимаю, что с т.з. естественного отбора и дальнейшей эволюции человечества это всё же откат назад. Для меня тут компромиссом является современное Российское отношение к особым детям. Пример Западной Европы крайне комфортен для семей особых детей, но... ставит окончательный крест на "эволюции". На Материнстве такие взгляды именуют почему-то фашизмом))

**pugo** » 25 апр 2016, 14:50

Т.к. я далека от медицины, то для меня слово толерантность ассоциируется и, в общем-то, означает именно то, о чем мы сейчас говорим, точнее то, что очень сильно исказили и продолжат искажать. И нет, я не могу приравнивать толерантность к той же терпимости, т.к. терпим мы то, что нам неприятно, то, с чем вынуждены мириться, хотя в любой другой ситуации - фигушки. Для меня это не так. Слово толерантность шире. Для меня это в первую очередь отсутствие суждения о человеке исходя только из того факта, что он определенного пола, расы, национальности, ориентации и т.д. По мне, так такие вещи не должны вообще волновать. Да, это именно стирание граней и оно очень правильное. Это не отрицание культуры и менталитета. Как раз таки они присутствую. И я не считаю, что к ним стоит быть однозначно толерантными. К ним как раз можно быть терпимыми. Толерантна я лично к тому, что человек для себя не выбирает, просто он такой: мужчина, гей, немец - не важно. А вот выбор лично для меня очень важен. И уже от этого самого выбора, от образа мысли, от образа жизни я буду оценивать человека. Не уверена, что ясно изложила свою мысль, но все же. И да, это глубокое ИМХО, ибо уверена, что со мной многие не согласны. Но это то, чему я верна уже долгие годы. Именно на основе этого я формирую свой круг близких людей. Именно так я отношусь к другим людям.

**Ведьмежонок** » 25 апр 2016, 14:56

pugo писал(а) on 25 апр 2016, 14:50 терпим мы то, что нам неприятно, то, с чем вынуждены мириться, хотя в любой другой ситуации - фигушки

pugo писал(а) on 25 апр 2016, 14:50 Слово толерантность шире. Для меня это в первую очередь отсутствие суждения о человеке исходя только из того факта, что он определенного пола, расы, национальности, ориентации и т.д.

А действительно :beer:

Но правда и то, что последние события слово сильно дискредитировали. И.. неужели русском аналога нет? :scratch:

**pugo** » 25 апр 2016, 15:03

Ведьмежонок писал(а) on 25 апр 2016, 14:56 И.. неужели русском аналога нет?

ну а зачем? :idontno:

ну лично мне слух не режет, может, конечно, что просто привыкла
понимаю, почему врачам, например, может быть некомфортно и непривычно, но в каком значении среднестатистический человек может еще это слово слышать, если не в... ну так скажем, социальном аспекте? и как-то часто его употребляют последние несколько лет, я бы даже сказала, что слышу его чаще, чем туже терпимость и уж тем более дружбу народов

**Еленушка** » 25 апр 2016, 15:08

Эм... для меня толерантность и терпимость выглядят примерно так -
я не приемлю гей-сексуальную ориентацию. Но я не бросаюсь на геев с палкой, не требую заключить их в замкнутое пространство и не выражаю им свое фи кроме попыток донести, что моя точка зрения иная. Это толерантность.
Допустим я очень давно дружу с человеком, у нас общие взгляды, интересы, мы делимся чем-то по-свойски. И вот я узнаю что этот человек гей. Я продолжаю с ним общаться на все темы не затрагивая тему ориентации - это на мой взгляд терпимость

**Ведьмежонок** » 25 апр 2016, 15:19

pugo писал(а) on 25 апр 2016, 15:03 ну а зачем?

Да мне просто интересно. Слово есть, когда есть понятие. Язык и менталитет.. ну и т.д.

pugo писал(а) on 25 апр 2016, 15:03 но в каком значении среднестатистический человек может еще это слово слышать

Вот в таком, например
https://vk.com/video2442957_171942739

**Ведьмежонок** » 25 апр 2016, 15:23

Еленушка писал(а) on 25 апр 2016, 15:08 я не приемлю гей-сексуальную ориентацию. Но я не бросаюсь на геев с палкой, не требую заключить их в замкнутое пространство и не выражаю им свое фи кроме попыток донести, что моя точка зрения иная. Это толерантность.

Мне кажется, это как раз терпимость. Терпение к неприемлемому для тебя лично. Внутреннее осуждение и внешняя сдержанность. А толерантность - это более легкое и радостное отношение к "не одинаковости". Ну типа - как здорово, что все мы такие разные, давайте же обнимемся))) По всему получается, что в русском такого понятия нет)))

**Еленушка** » 25 апр 2016, 15:40

Ведьмежонок, а если друг оказался вдруг, но ладно-простим-яжтебядавнознаю - это тогда что?

**Ведьмежонок** » 25 апр 2016, 15:42

Еленушка, ну вот оно ближе к толерантности, но вообще.. дружба это?

Так, а если более "общО" сказать... эээ... всепрощение? :kuku:

**Анчутка** » 25 апр 2016, 15:48

pugo писал(а) on 25 апр 2016, 14:50 Для меня это в первую очередь отсутствие суждения о человеке исходя только из того факта, что он определенного пола, расы, национальности, ориентации и т.д. По мне, так такие вещи не должны вообще волновать. Да, это именно стирание граней и оно очень правильное.

я бы разделяла, для себя по крайней мере, свое отношение к человеку, конкретному.. и тут да, мне не важно какая вера, раса, национальность, ориентация... при условии, что этот конкретный человек своей верой-национальностью-ориентацией и т.п. не нарушает границы моего мира. Т.е. к примеру: ты гей-лесбиянка, но ты не лезешь со своей ориентацией ко мне, не пропагандируешь их...мне все равно на твою ориентацию. Но вот относится толерантно к явлению гомосексуализма, считать это нормой я не буду... ибо оно опасно для нашего рода-вида-страны в конце-концов.
Так же и к нации... в любой нации есть плохие и хорошие... но да. к некоторым нациям я буду относится, возможно, с недоверием... просто по той простой причине, что они могут быть враждебны мне и нести опасность мне.Не к конкретному человеку... этого конкретного человека надо вначале УЗНАТЬ... а там решать, доверять ему или нет... а вот просто к неизвестному-малоизвестному

Ведьмежонок писал(а) on 25 апр 2016, 15:23 Ну типа - как здорово, что все мы такие разные, давайте же обнимемся)))

ну я не считаю что все есть здорово... да, гнобить-сажать-убивать - ни в коем случае, а вот не одобрять, избегать общаться на конкретные темы-вопросы-ситуации - это да. Не все можно и нужно принимать

**zayka** » 25 апр 2016, 16:08

ГалинаТ, вот согласна. Любить человека и ненавидеть грех. Ты это другими словами написала.

**Ведьмежонок** » 25 апр 2016, 16:14

ГалинаТ писал(а) on 25 апр 2016, 15:48 ну я не считаю что все есть здорово...

Так я не про тебя, а про характеристики понятия "толерантность")))

**Анчутка** » 25 апр 2016, 16:16

Ведьмежонок писал(а) on 25 апр 2016, 16:14 Так я не про тебя, а про характеристики понятия "толерантность")))

так и я про нее же... почему я ее изначально не приемлю, и да. считаю злом... не меньшим. чем крайности расизма-национализма-фашизма

Толерантность как она есть

Кто сейчас на конференции