Сообщение №226
pugo » 25 апр 2016, 16:43
Извратить, к сожалению, можно что угодно Мнение в одном ключе в последних сообщениях высказывали.. мое совсем иное. Радикальное. Поэтому я уже привыкла к тому, что его не понимают и не принимают. Я вот искренне не понимаю, как можно оправдывать негатив, предвзятость, подозрительность из-за цвета кожи, ориентации и т.д. Нет, я понимаю, что такое может быть, но не считаю, что это правильно. И искренне считаю, что с этим нужно бороться. Конечно, это выбор каждого человека, его отношения со своими эмоциями, но мне это смущает. Я настолько, наверное, человек в себе, что для меня аргументы "опасны для рода, для человечества, для эволюции"... ну ни о чем. Мне важно то, что здесь и сейчас. Мне как-то все равно, что ой боже мой через триста лет человечество начнет вымирать из-за геев, например, или европеоидного населения практически не останется.. потому что меня уже не будет, детей моих не будет и внуков, а заботиться о будущих поколениях - их вообще может не быть по обычным причинам. И для меня это не важно.
-
pugo
-
Сообщение №227
Ведьмежонок » 25 апр 2016, 16:49
pugo писал(а) on 25 апр 2016, 16:43 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Мне как-то все равно, что ой боже мой через триста лет человечество начнет вымирать из-за геев, например, или европеоидного населения практически не останется..
Мне на это тоже плевать. А вот что в России почти уже убили коррекционную педагогику под знаменем инклюзии и того, что "мы всех и так любить будем" меня волнует очень даже. И результат мы увидим через пару десятилетий, а не веков. И у нас с этой инклюзией, и в ситуации с беженцами в З.Европе.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №228
Анчутка » 25 апр 2016, 16:49
pugo писал(а) on 25 апр 2016, 16:43 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) как можно оправдывать негатив, предвзятость, подозрительность из-за цвета кожи, ориентации и т.д.
не негатив и предвзятость... а более подозрительное и осторожное отношение... и да, может быть чуть больше проверить ибо, скажем честно, террорист скорее будет мусульманином, чем христианином, а шпион и враг, в Абхазии к примеру - грузином. Это, конечно, не значит, что среди других таких не может быть.. но статистика и политические конфликты - вещь относительно объективная, их опасно игнорировать. в Европе боролись, и что получили? pugo писал(а) on 25 апр 2016, 16:43 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Мне важно то, что здесь и сейчас. Мне как-то все равно, что ой боже мой через триста лет человечество
Так и для меня важно здесь и сейчас... это сейчас могут пронести бомбу в метро, это сейчас могут исказить нравственные понятия моим детям... не через 300 лет, а сегодня-завтра-через 10 лет Добавлено спустя 35 секунд:Ведьмежонок писал(а) on 25 апр 2016, 16:49 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) результат мы увидим через пару десятилетий, а не веков. И у нас с этой инклюзией, и в ситуации с беженцами в З.Европе. 
-
Анчутка
-
Сообщение №229
pugo » 25 апр 2016, 16:58
Ведьмежонок писал(а) on 25 апр 2016, 16:49 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Мне на это тоже плевать. А вот что в России почти уже убили коррекционную педагогику под знаменем инклюзии и того, что "мы всех и так любить будем" меня волнует очень даже. И результат мы увидим через пару десятилетий, а не веков. И у нас с этой инклюзией, и в ситуации с беженцами в З.Европе.
Вот в этом я вижу именно перегибы, а не ту толерантность, о которой я говорю и которую я для себя принимаю. Но, вот даже с беженцами, ну неужели проблема в их национальности? Нефига. Проблема в культуре, в менталитете, а точнее отсутствии первой, в наглости и прочем. Но не в национальности ГалинаТ писал(а) on 25 апр 2016, 16:50 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) не негатив и предвзятость... а более подозрительное и осторожное отношение... и да, может быть чуть больше проверить ибо, скажем честно, террорист скорее будет мусульманином, чем христианином, а шпион и враг, в Абхазии к примеру - грузином.
ну мне вот это не нравится. не нравится вздрагивать, когда рядом садится женщина в хиджабе. она у меня вызывает эмоции, даже негативные, но это не связано с тем, что она такой-то национальности и не связано с терроризмом. это проявление паранойи, ИМХО А Вы не видите разницы между тем, чтобы принять врожденные особенности человека и не складывать о нем мнение исходя из них, не учитывать их в принципе, и что сейчас творится? Я вижу. Перегибы во всем плохи, но, увы, они затрагивают крайне много сфер в нашей жизни и явлений, и не только это ГалинаТ писал(а) on 25 апр 2016, 16:50 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) это сейчас могут исказить нравственные понятия моим детям
это разница восприятия, это не перебороть. что для Вас искажение нравственных понятий? что геи, лесбиянки и т.д. - это норма? для Вас это вопрос нравственности, а для меня - природы а при чем тут толерантность? человек, который подрывает людей - он террорист, преступник, да не человек даже. при чем тут цвет кожи? при чем тут национальность? раса?
-
pugo
-
Сообщение №230
Ведьмежонок » 25 апр 2016, 17:04
pugo писал(а) on 25 апр 2016, 16:58 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Вот в этом я вижу именно перегибы, а не ту толерантность, о которой я говорю и которую я для себя принимаю.
Так мы и пишем о том, что понятие дискредитировали за последние годы. Ваше понятие толерантности мне близко  Но когда это слово звучит, трудно сориентироваться о чем именно сейчас пойдет речь (вот я выше ролик выложила, причем не наш, не российский.. т.е. и их там это начинает доставать). pugo писал(а) on 25 апр 2016, 16:58 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Проблема в культуре, в менталитете, а точнее отсутствии первой, в наглости и прочем. Но не в национальности
Проблема даже больше в реакции властей ИМХО. pugo писал(а) on 25 апр 2016, 16:58 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) но это не связано с тем, что она такой-то национальности и не связано с терроризмом. это проявление паранойи
Скорее это уже условный рефлекс. Толерантность (раз мы решили остановиться на этом термине) будет в том, чтобы постоянно напоминать себе, что это именно рефлекс.. и человеческое должно возобладать над инстинктами. Но и рефлекс взялся не на пустом месте. Он же чем-то обусловлен... И везде такие вот "да, но..."
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №231
Анчутка » 25 апр 2016, 17:14
pugo писал(а) on 25 апр 2016, 16:58 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Но, вот даже с беженцами, ну неужели проблема в их национальности? Нефига. Проблема в культуре, в менталитете,
ну так эти вещи ВЗАИМОСВЯЗАНЫ, и глупо закрывать на это глаза 
-
Анчутка
-
Сообщение №232
pugo » 25 апр 2016, 17:16
Ведьмежонок писал(а) on 25 апр 2016, 17:04 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Но когда это слово звучит, трудно сориентироваться о чем именно сейчас пойдет речь (вот я выше ролик выложила, причем не наш, не российский.. т.е. и их там это начинает доставать).
Не поспоришь. И мне очень грустно от этого, вот серьезно То, что для меня очень важно и было важным всегда по жизни при построении отношений близких с людьми, сейчас исказили и поливают негативам этот неприятный гибрид, забывая или вообще не понимая, т.к. получили изначально извращенную копию, в чем суть Да тут вообще уже ни о какой толерантности и речи нет. Власти накосячили, ошибку признавать не хотят и свой зад будут прикрывать хоть чем Ведьмежонок писал(а) on 25 апр 2016, 17:04 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Скорее это уже условный рефлекс. Толерантность (раз мы решили остановиться на этом термине) будет в том, чтобы постоянно напоминать себе, что это именно рефлекс.. и человеческое должно возобладать над инстинктами. Но и рефлекс взялся не на пустом месте. Он же чем-то обусловлен... И везде такие вот "да, но..."
Это все понятно. Но одни считают, что пусть инстинкт и т.д. будет, ведь это неплохо. А другие, и я в том числе, например, считают, что да, и рефлексы, и эмоции имеют место быть, но надо над собой работать. Я вот работаю. Потому что это мне в первую очередь не круто трястись, видя личность арабской наружности. Я уже не говорю о высоком Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:ГалинаТ писал(а) on 25 апр 2016, 17:14 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) ну так эти вещи ВЗАИМОСВЯЗАНЫ, и глупо закрывать на это глаза
Для меня - нет. Тут не возбраняется, вроде, о третьих лиц говорить. На том же мамстве, форумчанка Ариэль, насколько я помню, она даже не то, чтобы русская (кто это вообще такие, правильно) вроде из восточной республики/страны, верно? И внешне черты-то сохранились. А культура? Нефига. Она тру-иностранка, ну вот лично для меня. С ее суждениями, взглядами на жизнь. Это всегда был и будет вопрос культуры, религии, менталитета, привычек, а не национальности либо расы. Потому что последнее человек не выбирает, а вот с первыми категориями права выбора его никто не лишал.
-
pugo
-
Сообщение №233
tarakashka » 25 апр 2016, 17:25
pugo, а что значит "тру-иностранка"?
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©
-
tarakashka
-
Сообщение №234
pugo » 25 апр 2016, 17:27
tarakashka, я образно, но как по мне, так у нее западная культура, североамериканская. во всяком случае, в моем представлении. ну точно не традиционно-восточная, в которой она росла
-
pugo
-
Сообщение №235
Анчутка » 25 апр 2016, 17:35
pugo писал(а) on 25 апр 2016, 17:20 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) будет вопрос культуры, религии, менталитета, привычек, а не национальности
а разве религия и менталитет не связаны с национальностью? тогда что такое национальность? да, армянин из Казани или Казахстана будет отличатся от армянина из Еревана. Но точно так же, если это не ассимилировавшийся армянин, который не помнит своих корней и языка, он будет отличатся от того же татарина из Казани, или русского. Еврей из Испании совершенно другой, чем еврей из Германии... но и общее в них есть. И опять таки, насколько этот человек себя с этой нацией сам ассоциирует... возвращаясь к той же Ариэль... 1) я ее не знаю, образ в интернете и слова не всегда совпадают с реальностью... 2) она выросла в Средней Азии (кажется) но по национальности она не оттуда. И если раньше, я да. считала. что нация не имеет значения.. то чем больше живу и сталкиваюсь.. тем больше убеждаюсь - имеет. Не только она одна, но как один из факторов
-
Анчутка
-
Сообщение №236
pugo » 25 апр 2016, 17:41
ГалинаТ писал(а) on 25 апр 2016, 17:35 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) а разве религия и менталитет не связаны с национальностью? тогда что такое национальность?
Раньше, когда не было возможности из определенного замкнутого пространства вырваться - связь была неразрывной. Но с глобализацией и прочими интеграционными процессами - связь все ослабевает. Т.е. всегда есть возможность иметь другое мнение, представление о жизни и найти людей, близких по духу в других местах. О чем Вы, собственно, и написали. Поэтому те же беженцы будут сильно отличаться от интегрированных людей той же национальности, что в германии живут уже долгое время. А ведь внешне-то очень похожи. И в автобусе от обоих с бородой шарахаться можно. Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:А уж с мультикультурой сейчас даже в рамках одной страны делать выводы о человеке, основываясь на том, откуда он приехал, не имеет смысла
-
pugo
-
Сообщение №237
tarakashka » 25 апр 2016, 17:50
pugo, понятно, я просто подумала, что термин какой-то новый, а я не в курсе. Вообще с Вами во многом согласна, но и аргументы Галины не лишены смысла для меня. Неудобно много писать с планшета, интересная дискуссия. Само слово толерантность не плохое и не хорошее, но смысл который в него вкладывают разные люди - различен. И то, во что вырос это термин в Европе это перегиб и как правильно пишет Маша - толерастия. По другому не скажешь. А менталитет неразрывно связан с национальностью, часто даже в случае ассимиляции. За редким исключением. Тут еще момент, Галина оценивает, на мой взгляд, толерантность как явление общественное, а Вы, как индивидуальное. Мне так показалось. Я дружила с девочкой, русской, но прожившей большую часть жизни в Баку, и даже на неё большое влияние оказал местный менталитет. Что уж говорить об аборигенах.
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©
-
tarakashka
-
Сообщение №238
pugo » 25 апр 2016, 17:57
tarakashka писал(а) on 25 апр 2016, 17:50 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Само слово толерантность не плохое и не хорошее, но смысл который в него вкладывают разные люди - различен. И то, во что вырос это термин в Европе это перегиб и как правильно пишет Маша - толерастия. По другому не скажешь.
Вот и правильно бы было именно так перегиб и называть, но нет же, в итоге происходит подмена понятий, которая меня очень печалит Для меня по врожденному признаку делать человека, напротив, "ровней" (все равны, но некоторые равнее) - это уже никакая не толерантность, а противоречие ей с другого угла, вот и все tarakashka писал(а) on 25 апр 2016, 17:50 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Тут еще момент, Галина оценивает, на мой взгляд, толерантность как явление общественное, а Вы, как индивидуальное.
Возможно. Но, опять же, второе должно формировать первое, а сейчас же даже связь между ними трудно найти Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:tarakashka писал(а) on 25 апр 2016, 17:50 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Я дружила с девочкой, русской, но прожившей большую часть жизни в Баку, и даже на неё большое влияние оказал местный менталитет. Что уж говорить об аборигенах.
Ну вот мне оно не понятно, если это было бы ну даже 100 лет назад - может быть и поняла, но сейчас... У человека даже мнение может быть, образ жизни и т.д. отличным от родительского, что уж говорить о зависимости от левых людей с их культурой и устоями. Я к тому, что сейчас если человек принимает традиционную культуру той страны (если мы говорим о тех, кто на сегодняшний момент остаются весьма однородными и закрытыми в этом плане), в которой родился/живет долгое время, это осознанный выбор, а не закономерность или неизбежность, потому что для ее неприятия у него немало ресурсов, средств и возможностей
-
pugo
-
Сообщение №239
Ведьмежонок » 25 апр 2016, 18:24
pugo писал(а) on 25 апр 2016, 17:20 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) То, что для меня очень важно и было важным всегда по жизни при построении отношений близких с людьми, сейчас исказили и поливают негативам этот неприятный гибрид, забывая или вообще не понимая, т.к. получили изначально извращенную копию, в чем суть tarakashka писал(а) on 25 апр 2016, 17:50 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Тут еще момент, Галина оценивает, на мой взгляд, толерантность как явление общественное, а Вы, как индивидуальное. Мне так показалось.
Да, возможно в этом дело. Мне взгляды pugo близки и понятны, лично мне. Но если говорить эдак глобально, о государственной политике (  ), то аргументы ГалиныТ тоже весомы.
Надо только выучиться ждать, Надо быть спокойным и упрямым.
-
Ведьмежонок
-
Сообщение №240
MsAutry » 26 апр 2016, 08:35
pugo писал(а) on 25 апр 2016, 18:00 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Я к тому, что сейчас если человек принимает традиционную культуру той страны (если мы говорим о тех, кто на сегодняшний момент остаются весьма однородными и закрытыми в этом плане), в которой родился/живет долгое время, это осознанный выбор, а не закономерность или неизбежность, потому что для ее неприятия у него немало ресурсов, средств и возможностей
К сожалению, это не так. Вы просто примеряете ситуацию на себя - человека выросшего в СССР и многонациональной, и как ни странно довольно вольнодумной России. Многие люди из закрытых обществ таких возможностей не имеют, в том числе финансовых. К тому же осознанный выбор делается в сравнении, а какое может быть в закрытом обществе сравнение? Другой жизни и другого мышления, чем то, которое предлагается им их властными, и что важнее религиозными "верхушками", они не представляют. Осознанный выбор можем сделать мы, здесь и сейчас, у нас много для этого возможностей, факт. В Северной Америке, в Европе, Австралии и НЗ, ну может быть в Японии. Но мир гораздо больше, и запертых в своих микромирах, без возможности выбора, людей довольно много. 
Ясна ли опасность или не очень, - Первым стреляй и ори, что есть мочи!
-
MsAutry
-
Сообщение №241
Анчутка » 26 апр 2016, 09:40
MsAutry писал(а) on 26 апр 2016, 08:35 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) Вы просто примеряете ситуацию на себя - человека выросшего в СССР и многонациональной, и как ни странно довольно вольнодумной России. Многие люди из закрытых обществ таких возможностей не имеют, в том числе финансовых. К тому же осознанный выбор делается в сравнении, а какое может быть в закрытом обществе сравнение? Другой жизни и другого мышления, чем то, которое предлагается им их властными, и что важнее религиозными "верхушками", они не представляют. Осознанный выбор можем сделать мы, здесь и сейчас, у нас много для этого возможностей, факт. В Северной Америке, в Европе, Австралии и НЗ, ну может быть в Японии. Но мир гораздо больше, и запертых в своих микромирах, без возможности выбора, людей довольно много.
я думаю, что и в Америке-Канаде-Японии и т.д. выбора по факту нет. Человек воспитывается в обществе и принимает на себя его правила и установки. Да, выросшим в СССР общество само давало выбор: уйти от традиционного в светское. Ибо такова была политика гос-ва. этому учили (!) в школе. Но даже в "свободном" западном мире: кто дает гражданам информацию о других типах обществ? Разве позволяют "вольничать" при воспитании детей? Прости, но там тоже все жестко прописано и человек вырастает в этом обществе определенного типа, как и в СССР тоже... вариации есть, но тоже зависят от исторических традиций нации и земель, в которых человек рос. А свободы выбора нет 
-
Анчутка
-
Сообщение №242
MsAutry » 26 апр 2016, 10:01
ГалинаТ, Галя, я согласна. Это скорее иллюзия свободы выбора, замануха. Тем и живем.  Но, все же в т.н. "цивилизованном" мире, что-то изменить кардинально в своей жизни можно, в закрытом - вообще никак. Хотя предлагаемая закрытым обществам альтернатива: "демократизируйся или..." это ж смехотворно вообще. Их в покое оставить надо и не лезть туда со своими тараканами, в том числе и с толерантностью. Но нет, все решает исключительно жажда наживы, увы.
Ясна ли опасность или не очень, - Первым стреляй и ори, что есть мочи!
-
MsAutry
-
Сообщение №243
Анчутка » 26 апр 2016, 10:19
так было, есть и будет... ВСЕГДА. Такова природа человека. MsAutry писал(а) on 26 апр 2016, 10:01 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) ГалинаТ, Галя, я согласна. Это скорее иллюзия свободы выбора, замануха. Тем и живем. Но, все же в т.н. "цивилизованном" мире, что-то изменить кардинально в своей жизни можно, в закрытом - вообще никак.
знаешь, те кто реально хочет что-то изменить в своей жизни - тот меняет и в закрытом... другой вопрос, что абсолютное большинство в ЛЮБОМ обществе ничего кардинально менять не хочет и не способно... по той простой причине, что человек воспитан в этом обществе, в его понятиях и ценностях.
-
Анчутка
-
Сообщение №244
MsAutry » 26 апр 2016, 10:29
ГалинаТ писал(а) on 26 апр 2016, 10:19 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) знаешь, те кто реально хочет что-то изменить в своей жизни - тот меняет и в закрытом... другой вопрос, что абсолютное большинство в ЛЮБОМ обществе ничего кардинально менять не хочет и не способно... по той простой причине, что человек воспитан в этом обществе, в его понятиях и ценностях.
увы  таких единицы
Ясна ли опасность или не очень, - Первым стреляй и ори, что есть мочи!
-
MsAutry
-
Сообщение №245
Анчутка » 26 апр 2016, 10:36
единицы кого? того кто хочет изменить или тех, кто реально ничего не готов менять? Ибо просто бурчание и недовольство жизнью - не показатель того. что ты готов что-то менять
-
Анчутка
-
Сообщение №246
tarakashka » 26 апр 2016, 10:45
pugo писал(а) on 25 апр 2016, 18:00 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) У человека даже мнение может быть, образ жизни и т.д. отличным от родительского, что уж говорить о зависимости от левых людей с их культурой и устоями
когда человек с рождения погружен в определенную среду - культурную, ментальную и т.д., то очень сложно, почти невозможно не поддаться влиянию. Тем более в детском возрасте. А что заложено с детства очень тяжело потом изжить и надо еще и захотеть и найти поддержку у кого-то. Одиночек-борцов крайне мало, почти нет. Что бы образ жизни отличался от родительского, человек должен знать о видеть другой образ, иметь представление о нем, иметь кого-то, кто повлиял бы. Самостоятельно и без поддержки, без какого-либо влияния крайне редко меняют свой менталитет люди. Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:я так понимаю тех, кто хочет изменить ГалинаТ писал(а) on 26 апр 2016, 10:19 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) ругой вопрос, что абсолютное большинство в ЛЮБОМ обществе ничего кардинально менять не хочет и не способно... по той простой причине, что человек воспитан в этом обществе, в его понятиях и ценностях. 
"Сейчас такое время: человечность принимают за слабость, а сволочизм и легкую степень дебилизма — за волевой и сильный характер."©
-
tarakashka
-
Сообщение №247
MsAutry » 26 апр 2016, 10:48
ГалинаТ писал(а) on 26 апр 2016, 10:36 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) единицы кого? того кто хочет изменить или тех, кто реально ничего не готов менять? Ибо просто бурчание и недовольство жизнью - не показатель того. что ты готов что-то менять
Кто может и меняет. Остальным и так нормально. Поэтому я и удивляюсь идее про "осознанный выбор". Какое нафиг осознание, когда удобнее по течению плыть, в установленных другими рамках.
Ясна ли опасность или не очень, - Первым стреляй и ори, что есть мочи!
-
MsAutry
-
Сообщение №248
zayka » 26 апр 2016, 10:51
MsAutry, да, по течению удобнее. Но выбор то есть. И те, кто плывут по течению, те именно это и выбрали.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями!
-
zayka
-
Сообщение №249
MsAutry » 26 апр 2016, 11:06
zayka писал(а) on 26 апр 2016, 10:51 ![[?]](/ajax_preview_window/view.gif) MsAutry, да, по течению удобнее. Но выбор то есть. И те, кто плывут по течению, те именно это и выбрали.
Но как это можно называть "осознанным" выбором? Все-таки осознание требует включения мышления, проведения сравнений, любопытство к окружающему миру, наконец, силу духа. Не, все же свобода выбора - иллюзия. Чет нас вбок унесло 
Ясна ли опасность или не очень, - Первым стреляй и ори, что есть мочи!
-
MsAutry
-
Вернуться в События в мире и в РФ
|
|