Толерантность как она есть

**ТаТаРин** » 29 апр 2016, 19:22

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 18:56 У меня вопрос ко всем, а вы общались близко с мигрантами? У вас есть знакомые другой национальности? Они все одинаковы? Можно всех под одну гребенку

Есть, но они не воспитывали в традиционной культуре своих республик. И это исключение только подтверждает правило.

[+]

Однокурсник-чеченец. Очень вежливый, воспитанный, тактичный, я бы сказала трепетный молодой человек. Оказалось, в Грозном он жил в раннем детстве и полгода перед поступлением. А вырос в Германии в семье дяди.
Соседка из Ташкента. Видела несколько раз на детской площадке, она гуляла с дочкой. Одетая всегда в подобием домашнего халата, да, у меня сыграл роль стереотип, думала или в магазине здесь работает, или муж на стройке рядом. Она со мной первая заговорила, сделала комплимент моим детям, что-то спросила. Я поразилась грамотной речи без акцента. Оказалось они с мужем получили гражданство России в упрощенном порядке, были приглашены как ценные инженерные кадры, она говорит на нескольких языках. Муж учился в С-Пб, но она не узбечка, её родители во времена СССР переехали в Ташкент из Башкирии. Сейчас дружим, мужа пригласили на работу в Англию. Никакого "национального колорита" абсолютно не чувствуется, общаюсь как со всеми русскими подругами. У мужа никаких заскоков восточного мужчины, так же участвует в разговоре, гуляет с дочерью, помогает с домашними делами.
Оба случая - люди сами ассимилировались и приняли правила нашего общества. Так что мои примеры не показатель.

[ закрыть ]

**Ведьмежонок** » 29 апр 2016, 19:24

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:11 В силу специфики работы, я много общаюсь с подростками разных национальностей и религий. Они ничем не отличаются от наших ребят. И меня радует, что они общаются, дружат не взирая на национальные различия.

В классе старшей дочери были казах и азербайджанец. Хорошие семьи (хотя азербайджанцы с некоторым трудом говорили по русски - это я к тому, что они вовсе не из тех, кто прожил в РФ всю жизнь и ничем уже от нас не отличается), хорошие ребята. Я тоже не была против общения, а даже очень "за". И радовалась, что в классе межу всеми дружелюбные отношения, в чем заслуга наши прекрасных учителей. Они и сейчас встречаются все, после выпуска. Но то, что Нарик - прекрасный парень, а с его мамой мы все время усаживались рядом на чаепитиях "потрещать" о своем, о мамском, никак не излечило меня от "ксенофобии" по отношению к контингенту одного и наших рынков (диаспора там рулит, азербайджанская... и там же выросло что-то типа гетто). Мне там неприятно находится, а вечером и опасно.

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:11 Многие перешли всякие границы

Кем установленные?

**Кикимора** » 29 апр 2016, 19:24

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:16 Нет это дискременация

Засоня, а вы сдадите квартиру бригаде таджиков-гастеров?

**Ведьмежонок** » 29 апр 2016, 19:26

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:16 Нет это дискременация

А такие: сдам семье без кошек, без детей, двум девушкам-студенткам?

**Засоня** » 29 апр 2016, 19:27

Кикимора писал(а) on 29 апр 2016, 19:22 Вас не возмущает, что нашим туристам в странах БВ приходится отказываться от привычной одежды и ходить в жару в одежде с длинным рукавом, например?

В туристической зоне, люди ходят как хотят.
Выезжая за пределы надо одеваться так, чтобы не словить негатив.
Опять-таки, мнение о закрытой одежде сильно преувеличенно. У меня знакомая живет в ОАЭ. Она одевается по-европейски, платок не носит и свободно перемещается по стране и никаких проблем не испытывает.

Кикимора писал(а) on 29 апр 2016, 19:22 Почему они не считают нужным соблюдать наши правила?

Какие правила? Не нравится -скажи! Лучше предельно четко обозначить ситуацию.
По статистике всего 2% преступлений совершается мигрантами. Так что очень спорно, кто больше нарушает.

**Ведьмежонок** » 29 апр 2016, 19:28

Маргаритка писал(а) on 29 апр 2016, 19:22 Оба случая - люди сами ассимилировались и приняли правила нашего общества

Вот и мои примеры такие же :idontno:

Если люди хотят вписаться в наше общество, то, грубо говоря, мне плевать на разрез их глаз и цвет волос.

**Засоня** » 29 апр 2016, 19:29

Vittel писал(а) on 29 апр 2016, 19:15 и это точно так же всех шокирует

только этот шок остается за кадром. Слов сочувствия в этих темах нет.

**Ведьмежонок** » 29 апр 2016, 19:30

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:27 По статистике всего 2% преступлений совершается мигрантами

Это нужно оценивать в процентном соотношении: доли проживающих, и приходящиеся на каждую из групп проценты преступлений. Кстати, а цыгане? К ним можно проявлять ксенофобию? :kuku:

**Засоня** » 29 апр 2016, 19:32

Кикимора писал(а) on 29 апр 2016, 19:24 Засоня, а вы сдадите квартиру бригаде таджиков-гастеров?

нет. Но если то будет семья - да. Для меня будет важна их чистоплотность и платежеспособность.

**Ведьмежонок** » 29 апр 2016, 19:33

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:32 Для меня будет важна их чистоплотность и платежеспособность.

Как проверите?

**MsAutry** » 29 апр 2016, 19:34

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:11 Они ничем не отличаются от наших ребят

Пока взрослые им своих тараканов в голову не подселят.

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:11 Что значит с детьми на руках идти через всю Европу, спать на полу, есть что найдешь в огородах, не иметь сменной одежды, не знать сколько еще тебе скитаться?

У вас какая-то трагическая история получается. С детьми и скитаться. Таких жалко, кто от войны бежал.
А кто за большие деньги с комфортом на автобусах и поездах, а потом предложенную воду выкидывал (не видели это видео, нет?)? Не идеализируйте их. Они разные, это факт. Но это толпа, она плохо управляема и разрушает все на своем пути. Сколько мусора за собой оставляют беженцы, к примеру? Почему они не считают необходимым за собой убирать?
К отдельной законопослушной семье, я полагаю, ни у кого претензий не будет, если она себя нормально ведет. К толпе - полно претензий.

**Vittel** » 29 апр 2016, 19:34

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:32 платежеспособность

очень спорно в случае мигрантов.

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:32 чистоплотность

иэх...
у меня работа неработанная лежит...пошла я

**MsAutry** » 29 апр 2016, 19:35

Ведьмежонок писал(а) on 29 апр 2016, 19:15 Право частной собственности. Кому хотят - тому сдают.

Римляне подарили!

**Ведьмежонок** » 29 апр 2016, 19:40

MsAutry писал(а) on 29 апр 2016, 19:34 Пока взрослые им своих тараканов в голову не подселят.

Да может и не подселят. Есть вполне ассимилировавшиеся в нашей культуре семьи. Так мы их тут и не обсуждаем... вернее обсуждаем не их.

**MsAutry** » 29 апр 2016, 19:43

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:21 Кикимора, с этим не согласна. Там есть дети. Все видели фото в интернете, люди идут полями с детьми на руках. Все слышали о том, что 20 тысяч детей "потерялось", все слышали о утонувших и изнасилованных детях. И по-прежнему это никак не отразилось на риторике в этих темах на данном форуме. Как будто они и не люди вовсе, а их страдания - это они сами виноваты.

Да неправда это. При чем здесь риторика темы? Как мы можем выразить в данной теме свое сострадание к реально бегущим от войны? Толерантностью к насильникам и убийцам? Не гребут тут под одну гребенку. Прекрасно все понимаем, про то что все люди разные, пострадавшим сочувствуем.
По поводу 20 тыщ детей так же как и вы недоумеваем, откуда такие цифры и как они документально подтверждаются? И почему до сих пор власти не проводят расследования. :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:27 По статистике всего 2% преступлений совершается мигрантами. Так что очень спорно, кто больше нарушает.

Статистика, насколько, я понимаю, ведется не так как у нас. Кражи, к примеру, покрываются страховкой и не учитываются. Так что я бы при такой политике в Европе, не особо верила бы такой статистике. :idontno:

**Кикимора** » 29 апр 2016, 19:46

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:32 нет. Но если то будет семья - да. Для меня будет важна их чистоплотность и платежеспособность.

А бригаде белорусов?
Потому и не сдают даже семьям, что не уверены ни в платежеспособности, ни в чистоплотности. Ни в том, что не посыпятся претензии от соседей, вынужденных лицезреть зарезанных во дворе баранов или мыть заплеванный насваем подъезд.

**MsAutry** » 29 апр 2016, 19:48

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:29 только этот шок остается за кадром. Слов сочувствия в этих темах нет.

А что обязаны быть? Ну это ж дискуссия. Вот у вас пришлось к слову, вы нам об этом сказали.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Ведьмежонок писал(а) on 29 апр 2016, 19:40 Да может и не подселят. Есть вполне ассимилировавшиеся в нашей культуре семьи. Так мы их тут и не обсуждаем... вернее обсуждаем не их.

Чтобы взрослые и тараканов не пытались своих подселить? Шутишь, да? Я про любых тараканов, все грешны, но не все понимают. Но это и правда не в тему.

**Тарелка** » 29 апр 2016, 20:14

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:32
Кикимора писал(а) on 29 апр 2016, 19:24 Засоня, а вы сдадите квартиру бригаде таджиков-гастеров?

нет. Но если то будет семья - да. Для меня будет важна их чистоплотность и платежеспособность.

Прикол в том, что их и ваше понятие о чистоплотности могут отличаться. И это как раз национальная черта. :idontno:

**Oceana** » 29 апр 2016, 20:36

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:11 В силу специфики работы, я много общаюсь с подростками разных национальностей и религий. Они ничем не отличаются от наших ребят. И меня радует, что они общаются, дружат не взирая на национальные различия.

Да, я по садику видела, что дети не делают различий
Когда наступает момент и различия становятся заметными?

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

MsAutry писал(а) on 29 апр 2016, 19:34 Пока взрослые им своих тараканов в голову не подселят.

вот уж точно! :beer:

Добавлено спустя 51 секунду:

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:32 нет. Но если то будет семья - да. Для меня будет важна их чистоплотность и платежеспособность.

разве не дискриминация?

**Анчутка** » 29 апр 2016, 21:17

pugo писал(а) on 29 апр 2016, 18:27 Те же православные, считая, что это языческий праздник

ага, только назвали его Прощенным воскресеньем

и празднуют, как свой

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 18:56 У меня вопрос ко всем, а вы общались близко с мигрантами? У вас есть знакомые другой национальности? Они все одинаковы? Можно всех под одну гребенку?

да, и много...

Засоня писал(а) on 29 апр 2016, 19:11 Я понимаю, что среди беженцев могут быть террористы, но речь не об этом, то работа спецслужб проверять людей, которых они впускают. А что дети? Они должны идти пешком сотни км? Пробираться сквозь колючую проволоку? Как то возможно в просвещенной Европе? И почему женщины, которые, сами тоже матери, не имеют ни капля сострадания к людям, которые бегут от войны? Разве - это не естественно пытаться спасти себя и свою семью?

ага, 90% мужиков, вместо того, что бы защищать свой дом побежали на халяву... вдруг :whistle:

Война там идет уже много лет, а беженцы появились сейчас. случайно

**zayka** » 30 апр 2016, 00:35

pugo, а вы считаете что гомосексуалисты угнетены в некоторых странах постсоветского пространства?

**Совёнка** » 30 апр 2016, 08:46

zayka писал(а) on 30 апр 2016, 00:35 pugo, а вы считаете что гомосексуалисты угнетены в некоторых странах постсоветского пространства?

Ну дык парады не дают проводить :ssso:

**Тарелка** » 30 апр 2016, 09:13

Совёнка, а без парадов им сложно выбрать партнера?

**Совёнка** » 30 апр 2016, 10:17

Тарелка писал(а) on 30 апр 2016, 09:13 Совёнка, а без парадов им сложно выбрать партнера?

Парад нужен для........не знаю зачем нужен,,но раз не разрешают, значит, ущемляют :ssso:

Я на парад не стремлюсь, но у меня и с правами всё нормально. Видимо, это связанные вещи: нет прав - хочется парад :idiot:

кроме 9 мая :tank:

**pugo** » 30 апр 2016, 11:01

MsAutry писал(а) on 29 апр 2016, 19:13 Какое в Китае право? А в Японии? В Тайланде?

Социалистическое (смешение с традиционным есть), континентальное - оба (германская подсистема)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
zayka, да

Добавлено спустя 44 секунды:

ГалинаТ писал(а) on 29 апр 2016, 21:17 ага, только назвали его Прощенным воскресеньем и празднуют, как свой

не знала, тем не менее знаю точно тех, кто не празднует масленицу именно по этой причине

Толерантность как она есть

Кто сейчас на конференции