Толерантность как она есть

[Анчутка]

у одного из супругов был синдром или болезнь, одна из последствий которых - бесплодие?

я не лезу в личную жизнь и медкарты... мне достаточно факта: 20 лет брака без детей, люди уже престали верить и.... родился ребенок

тогда нужно запретить для всех донорство, эко и т.д.

отношение к этим технологиям тоже очень спорное

мы этого не знаем на все 100% и нас уже тогда не будет

мы знаем что было... и такая закономерность прослеживается ВСЕГДА

[Safira]

C чего это я должна такую идею продвигать? Я не согласна, что цель брака - рождение детей.

вы же хотели последовательности?

[Тарелка]

вопрос в том что брак между мужчиной и женщиной - для того чтобы проверить их на детородность требует вмешательство в личную жизнь. в гомо-парах - такого вмешательства даже не нужно чтобы однозначно сказать что детей там не будет.

ну что поделать, раз ГЛАВНАЯ цель брака - родить ребенка, то нужно неукоснительно этому следовать, даже невзирая на вмешательство в личную жизнь. оно, кстати, допускается в случаях, установленных законом. вот пусть и тут будет санкционировано законом

Добавлено спустя 49 секунд:

зачем вам лично это?

потому что я считаю, что союзы двух мужчин или двух женщин ничем не хуже моего. и очень хочу, чтобы лично мои знакомые стали счастливыми супругами и отцами.

ОК главгая цель брака родить ребенка. Но у гомопар не может быть совместных детей в принципе. При этом как я понимаю, никто не запрещает иметь каждому своего

[MsAutry]

я поняла, там где все однозначно жестко - от тех стран отстали. Ну значит буду и дальше максимально жестко пропагандировать традиционные семейные ценности

не всегда так. Им еще можно принести демократию

[Safira]

не всегда так. Им еще можно принести демократию

ага, особенно саудитам и в северную корею. ах да... у саудитов нефть, у северной кореи ядерное оружие - ну в принципе там значит не так все плохо с демократиями

[pugo]

Оставляя как есть - я не обладая достаточными знаниями - не увеличиваю или не уменьшаю количество несчастных детей. Вы осознаете - но продавливаете идею, также не обладая достаточными знаниями и при этом ответственность предлагаете возложить на получателей прав или принявших решения на законодательном уровне. Так в роли кого выступаете вы?! если дело делаете - а ответственность на других?

Так и не я закон изменять буду. Это будут делать ответственные люди, которые в основу таких изменений положат то, что считают нужными.

[Safira]

Так и не я закон изменять буду. Это будут делать ответственные люди, которые в основу таких изменений положат то, что считают нужными.

ну я и говорю - чужими руками

[pugo]

я не лезу в личную жизнь и медкарты... мне достаточно факта: 20 лет брака без детей, люди уже престали верить и.... родился ребенок

ну значит вероятность была, а при некоторых болезнях ее нет - отсеиваем

мы знаем что было... и такая закономерность прослеживается ВСЕГДА

последствия мне и даже моим детям будут не актуальны

отношение к этим технологиям тоже очень спорное

ну если против, то против для всех. если за, то мне не понятны исключения

ОК главгая цель брака родить ребенка. Но у гомопар не может быть совместных детей в принципе. При этом как я понимаю, никто не запрещает иметь каждому своего

В браке это общий ребенок. Вот и гомопары хотят общего.

вы же хотели последовательности?

для тех, кто считает, что гомобракам не быть, поскольку главная цель брака - рождение детей

Добавлено спустя 36 секунд:

ну я и говорю - чужими руками

ну у меня нет правомочий по созданию законов - что уж. могу только личное мнение высказывать

[Safira]

У нас во дворе тетка выгуливает собаку на детской площадке - 2 раза в день. Всем не нравится - но тетка скандальная и связываться никто не хочет. Так вот в местной группе одна мамашка подстрекает чтобы кто-то что-то сделал. На вопрос - почему своего мужа не попросит - молчок. Т.е. вот вроде человек в интернете призывает для всех соседей выгодному - но ответственность (вероятные разборки с собаководом) нести не хочет - хочет чтобы в случае чего - лицо если пострадает то не её... Вроде бы к разумному/доброму/вечному, но душок неприятный

[Тарелка]

браке это общий ребенок. Вот и гомопары хотят общего.

Когда люди живут и воспитывают ребенка вместе, нет разницы, кто его биопапа и на кого оформлено свидетельство о рождении. Это важно при разводе. Так что, гомопары не собираются жить вместе?

[Анчутка]

последствия мне и даже моим детям будут не актуальны

После нас хоть потоп

В браке это общий ребенок. Вот и гомопары хотят общего.

нет, это не всегда ОБЩИЙ ребенок... часто это бывает ребенок одного из супругов

Когда люди живут и воспитывают ребенка вместе, нет разницы, кто его биопапа и на кого оформлено свидетельство о рождении. Это важно при разводе. Так что, гомопары не собираются жить вместе?

[MsAutry]

ага, особенно саудитам и в северную корею. ах да... у саудитов нефть, у северной кореи ядерное оружие - ну в принципе там значит не так все плохо с демократиями

Я предполагаю, что такая работа все равно ведется, как и в какие сроки в эти страны принести эту самую...

pugo, какая, по-вашему, цель заключения брака и цель создания семьи?

[Кикимора]

pugo, ну вы же видите даже на примере этой беседы, что обществом нормально такие семьи не воспринимаются. Я не про писаные на бумаге законы и определения, а про отношение. Вы взрослый человек со зрелой психикой, и вы в состоянии вести этот трудный диалог с большинством, но даже вы испытываете неприятные чувства от того, что вас не понимают и не соглашаются, правда? И у вас есть возможность отойти от компьютера и не общаться.
А теперь ребенок, усыновленный такой парой... Дети в школе, во дворе бывает дразнят даже очкариков и заик, всех, кто хоть как-то отличается. И с этим даже на законодательном уровне ничего не сделаешь. Вы представляете его жизнь? Повседневную, ежеминутную? Да даже и не сверстники, взрослых шибко умных и не в меру тактичных тоже хватает.
Вот ваш знакомый живет в постоянном напряжении, боясь что-то лишнее сказать, и вы его жалеете. А гипотетического ребенка не жаль? В каком постоянном перманентном стрессе будет жить он - не важно?
Чтобы люди перестали испытывать неприятие к таким семьям их должно стать много, очень много. Столько, чтобы считаться нормой и на них перестали обращать внимание.
Меня удивляет, что когда речь заходит о детях, вы оперируете определениями и законами или отсутствием в них конкретных определений, а когда о геях - человеческими чувствами. Вы ставите на место ребенка себя - со своим отношением к таким парам, с принятием их. Но он может думать и чувствовать иначе, и скорее всего так и будет.
Не знаю, понятно ли выразилась, что-то слов не хватает. Короче, взрослые люди могут делать что хотят, а вот ублажать свои хотелки за счет детей - нет. Пусть хомячков заводят.

[pugo]

У нас во дворе тетка выгуливает собаку на детской площадке - 2 раза в день. Всем не нравится - но тетка скандальная и связываться никто не хочет. Так вот в местной группе одна мамашка подстрекает чтобы кто-то что-то сделал. На вопрос - почему своего мужа не попросит - молчок. Т.е. вот вроде человек в интернете призывает для всех соседей выгодному - но ответственность (вероятные разборки с собаководом) нести не хочет - хочет чтобы в случае чего - лицо если пострадает то не её... Вроде бы к разумному/доброму/вечному, но душок неприятный

Я своими действиями закон не перепишу - не уполномочена я на это. Не подходит пример

pugo, какая, по-вашему, цель заключения брака и цель создания семьи?

цель таких союзов, лично для меня, быть с любимым человеком, вести совместную жизнь, в любви, уважении, взаимопомощи и -понимании. а цель регистрации такого союза - упростить многие юридические моменты.

нет, это не всегда ОБЩИЙ ребенок... часто это бывает ребенок одного из супругов

юридически-общего*

После нас хоть потоп

ну мне в земле явно будет все равно

Когда люди живут и воспитывают ребенка вместе, нет разницы, кто его биопапа и на кого оформлено свидетельство о рождении. Это важно при разводе. Так что, гомопары не собираются жить вместе?

Я считаю, что есть. Для всею юридически значимых действий, связанных с судьбой ребенка.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

ну вы же видите даже на примере этой беседы, что обществом нормально такие семьи не воспринимаются. Я не про писаные на бумаге законы и определения, а про отношение.

а я изначально писала, что изменения надо вносить постепенно вместе с позитивной пропагандой

у нас мало, например, межрасовых браков с афроамериканцами и, соответственно, детей-метисов. и я знаю, что их очень дразнят - запретим? или лучше все-таки просветительскую работу вести и привлекать к ответственно за различные противоправные действия, связанные в том числе с дискриминацией?

[Кикимора]

или лучше все-таки просветительскую работу вести и привлекать к ответственно за различные противоправные действия, связанные в том числе с дискриминацией?

Что вести??? Просветительскую работу среди детей, что гомосексуализм - это норма? Да щаз!

[pugo]

Что вести??? Просветительскую работу среди детей, что гомосексуализм - это норма? Да щаз!

А как иначе сформировать нормальное отношение?

[Кикимора]

Я не хочу, чтобы у моих детей формировалось к этому нормальное отношение. Терпимое - да, отношение как к норме - тысячу раз нет.

[pugo]

Я не хочу, чтобы у моих детей формировалось к этому нормальное отношение. Терпимое - да, отношение как к норме - тысячу раз нет.

А я не хочу, чтобы дети в таких семьях страдали. Поэтому ЗА пропаганду в ключе того, что гомосексуальность - ВАРИАНТ нормы.

[Кикимора]

А я не хочу, чтобы дети в таких семьях страдали.

Ну а я против того, чтобы они в таких семьях вообще были. Если такое и случится когда-нибудь в нашей стране, то "в земле" нам с вами, pugo, уже не будет до этого никакого дела. Так что можно не ломать копья, пропагандируя то, чего не случится при нашей жизни.

[pugo]

Ну а я против того, чтобы они в таких семьях вообще были. Если такое и случится когда-нибудь в нашей стране, то "в земле" нам с вами, pugo, уже не будет до этого никакого дела. Так что можно не ломать копья, пропагандируя то, чего не случится при нашей жизни.

Ну я за то, чтобы это случилось в ближайшие лет 10-20 - еще буду вполне себе жива.
В свои лет 70 оставлю эту идею и буду жить себе спокойно

[Кикимора]

Ну я за то, чтобы это случилось в ближайшие лет 10-20

Утопия.

[Анчутка]

ну мне в земле явно будет все равно

а я сторонник того, что надо думать о будущем, а не об удовлетворении своих сиюминутных желаний.
Меня недавно поразила история, что в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ было разведение племенных собак. Их не могли вывести, был риск, что они просто исчезнут.. и вот, породистую самку собаки повязали и она родила.. щенки и самка собаки выжили и в дальнейшем дали еще потомство... стали основой породы... и это тогда. когда рядом умирали люди от голода... а почему.. ибо люди думали о БУДУЩЕМ... а не о сиюминутном.
Вот и я хочу думать о будущем, о том, в каком мире жить моим детям и внукам, моим правнукам...
я низко кланяюсь своим дедам и прадедам, которые подарили мне мою страну...
поэтому мне сейчас не все равно.. что будет. Я на то и человек, что бы думать чуть дальше, чем сиюминутное желание.

Что вести??? Просветительскую работу среди детей, что гомосексуализм - это норма? Да щаз!

вот и приходим к тому.. что что бы дать возможность благоденствовать и реализовывать свои права одной группе (меньшинству при чем), надо ущемить других... вот и вся толерантность. вся ее суть

[Vittel]

Читала, читала)) ну у меня вот неоднозначное отношение. Кидаться, плеваться, ненавидеть их точно не буду. Общаюсь нормально. Чтобы женились - как-то однофигственно (ну это в теории). Детей усыновлять - скорее против. Моим детям в садике-школе рассказывать - против, я сама что надо расскажу, я вполне адекватна. В России вводить какие-то изменения - против. Так что пусть остаётся как есть. Хорошо бы, конечно, более цивильно терпимое отношение иметь к не таким как мы, ровное, но одобрительное вводить чересчур (к гомо имею в виду ). Какие гей-парады в России? В Чечне? В Дагестане? Первый гей-парад прошёл по Махачкале. Ну как, прошёл...пробежал © Ну не приемлется это обществом. Принять как факт. Изменять не надо. Изменять отношение к индивиду - надо, не бросаться камнями, не плевать в спину, но это общий уровень интеллигентности, будет такой уровень вообще, в общем, будет и терпимое отношение к индивиду.

[pugo]

Утопия.

При грамотном подходе - нет

ГалинаТ, это Ваша позиция

что что бы дать возможность благоденствовать и реализовывать свои права одной группе (меньшинству при чем), надо ущемить других...

я не вижу в этом ущемления

[Oceana]

Посмотрите амерские сериалы современные и назовите хоть один в котором нет гомо-героя - самого смелого, честного, доброго и порядочного который смело объявил о своей ориентации и всей жизнью доказал что он даже лучше многих гетеро. Это ли не пропаганда?

Как мне надоели американские сериалы с гомиками. я перестала смотреть такие. Смотрю сериалы где их нет. Таких сериалов мало, крайне мало.