На озере в Карелии пропали около 10 детей

**Nathaly** » 20 июн 2016, 15:52

Девочки-вожатые - сутентки педколеджа, училища. Юные, глупые и, простите, наверняка малообразованные. Не обязаны они были знать, они вообще сильно думать не обязаны. Как чернорабощий, чья обязанность сыпать лопатой асфальт в яму, не обязан думать за инженера правильно ли произведены расчеты. Не обязан, не должен, и не способен. Девочки должны были уметь в детские игры играть, а знать можно ли выходить на озеро при ветре в корму- не должны.

**И.В.** » 20 июн 2016, 15:53

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 15:22 По мне, их вина не меньшая, чем у начальства.

ага, и сядут тоже они, а не начальство :cry:

Просчитывать опасность они может и обязаны, да им мозга на это еще не хватает :idontno:

Думаешь они, в лагерь хрензнаеткуда выезжая, прочитали про безопасность на воде, штормы и прочее? Да фигли там! Их на месте дирекция дрессировать должна была хотя бы минимально по основам безопасности.

У меня из отряда девочка пропадала. :fingal:

ИНСТИТУТ! Вывез первокурсников в лагерь на 4 дня для знакомства коллектива. Сентябрь. в 7 уже сумерки, в 8 темно. Мы - третьекурсники (нам педпрактику того года закрыли), еще было несколько распиз...ев с 4 курса и кафедра психологии полным составом. Кафедры алгебры, матанализа, геометрии, и информатики приезжали на одни сутки все скопом. И вот приехали к нам математики, устроили мы КВН и часов в 10 вечера расползлись по отрядам, спать. Ну, как спать... 3 ночи ночевали - три ночи разгоняли малолетних кретинов спать, а первокурсники норовили упиться и укуриться в хлам. Причем поехали, в основном, все парни с нашего и 4-го курсов плюс несколько девчонок. И вот, время уже 24-00, а девочки одной у нас нет... :idontno:

В сентябре, под дождем, в темноте, весь "педсостав" прочесывал территорию лагеря (море кустов и высоченной травы), милицию вызвали... Вот когда мигалки приехали - девочка нашлась. Вместе с парнем с 4-го курса (он уже после армии был, т.е. ему в районе 23-24-х лет было) они в кустах на территории соседнего лагеря неизвестно чем занимались. В каком бешенстве была зав кафедрой психологии :willow:

она б парня прибила б, если б могла. :catch:

Он чуть из универа не вылетел. Наши тетушки, в общем-то, что-то вроде того и предполагали, но "ребенок" пропал у меня. А я мало того что ответственная до чертиков, так еще и на 8-м месяце беременности была. Я у них чуть не родила там.
Золовка моя на следующий год, после 3-го курса, ездила вожатой в Анапу. Оттуда она привезла жениха (20 лет браку в июле) и квадратные глаза. Половина педсостава не умела плавать :idontno:

**Ведьмежонок** » 20 июн 2016, 15:53

Izis писал(а) on 20 июн 2016, 15:49 А что за прокуратура, которая проводила проверку?

Ну и прокуратора. Одна шайка, похоже :tomato:

**MaSher** » 20 июн 2016, 15:54

Nathaly писал(а) on 20 июн 2016, 15:34 MaSher, а откуда вожатые? Как они могли эту опасность просчитать? Если бы мне кто-нибудь в 18 сказал про шторм на озере, максимум что я могла бы предположить-это дождь. Именно так выглядит непогода на всех озерах, которые я в своей жизни видела.

офигеть логика! Вожатые - студентки педвуза (или училища, не суть важно). Вожатым уже по 18 лет, т.е. человек по всем нормам уже взрослый: и избирать и быть избранным может, и замуж без согласия мамы идти, и уголовную ответственность в полном объеме нести.
Просчитать опасность элементарно, даже не обладая какими-то супер-пуперзнаниями яхтсменов. Огромное озеро с холодной водой и утлая лодчонка, в которой дети без спасжилетов. Ты бы тоже спокойно позволила детям, чьи жизни тебе доверены, в такую лодку сесть и отчалить от берега? И нигде бы не екнуло, что не приведи Бог что случится, ты ничем им помочь не сможешь? Это преступная халатность и вожатых в том числе. И не надо пытаться их обелить, доказывая что "онижедети".

**И.В.** » 20 июн 2016, 15:58

Крапива писал(а) on 20 июн 2016, 15:29 В этой ситуации есть два выхода. Или не играть вообще. Или выйти с траурными повязками.

Не знаю кто такой Андрей Медведев, но что у него с мозгами? :idontno:

Ни с какими повязками, так же поясами, банданами, браслетами, цепочками и прочее футболисты на поле не выходят :idontno:

Если им так принципиально - пусть пришьют черные повязки к рукавам формы. 20 минут - и вся сборная обшита.

**Izis** » 20 июн 2016, 15:59

А мне Булгария вспомнилась.
Уж повыходили все, наверное. Сколько им там дали? По пять лет, или пять лет на всех?
Еще и амнистировали кого-то со скоростью света, помнится.

**Крапива** » 20 июн 2016, 16:02

Не, ну понятно, что из всего персонала лагеря эти самые девочки-вожатые те самые стрелочники, в данной ситуации.
Я о том, что организация в лагере гнилая! В ночь, в плохую погоду отправить детей на маршрут и не оповестить МЧС?! Ну это дебилами надо быть :fool:

(Ведьмежонок, персонально для тебя

, это не в сторону вожатых укор, не они этим занимаются, как я понимаю)

**MaSher** » 20 июн 2016, 16:02

Nathaly писал(а) on 20 июн 2016, 15:52 Девочки должны были уметь в детские игры играть, а знать можно ли выходить на озеро при ветре в корму- не должны.

да епрсть! не нужно особых знаний. Есть элементарные нормы безопасности на воде, одна из них спасжилет. Чай не бином Ньютона, особенно когда речь о детских жизнях идет.

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 15:53 ага, и сядут тоже они, а не начальство

сядут. и поделом. кстати, директор тоже сядет, ибо он несет персональную ответственность за все, что происходит на территории, ему подконтрольной. Только какая разница, кто и насколько сядет? Их халатность стоила жизни 13 ребятишек. Не велика ли цена?

**Крапива** » 20 июн 2016, 16:05

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 15:58
Крапива писал(а) on 20 июн 2016, 15:29 В этой ситуации есть два выхода. Или не играть вообще. Или выйти с траурными повязками.

Не знаю кто такой Андрей Медведев, но что у него с мозгами? Ни с какими повязками, так же поясами, банданами, браслетами, цепочками и прочее футболисты на поле не выходят
.

Да ладно?! неоднократно видела траурные повязки на игроках по каким-либо печальным поводам :idontno:

Если им так принципиально - пусть пришьют черные повязки к рукавам формы. 20 минут - и вся сборная обшита

именно это и не согласовали, как я понимаю :idontno:

А назвать это повязками, лентами - это уже дело десятое...

**Ведьмежонок** » 20 июн 2016, 16:06

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 15:54 Вожатым уже по 18 лет, т.е. человек по всем нормам уже взрослый: и избирать и быть избранным может, и замуж без согласия мамы идти, и уголовную ответственность в полном объеме нести.

Ну вот и будет нести, как И.В. написала. Найдут стрелочника.
Да, блин! Разная ответственность за себя и за других. Это даже при выборе профессии учитывается - смоет человек отвечать за жизни других людей или "недостоин" по какой-либо причине. И если лагерь допускает к работе студентов. значит у студентов должен быть куратор! А инструктором по сплавам, походам и т.п. вообще не может быть неподготовленный человек хоть какого возраста. И это всё ответственность нанимателя :headbang:

В конце концов, девчонки не добровольно пришли, и не сказали: а давайте мы щас тут всех научим на плотах сплавляться, мы это тыщу раз делали, зуб даём.
И.В., мне 19 лет. У меня днем с территории лагеря пропадает пацан 12 лет. Я с вытаращенными глазами скачу к начальству. Начальство отвечает: "Да ладно тебе.. есть захочет - придет". Пришел.... Что мне надо было делать в этой ситуации? Такой взрослой, ответственной, совершеннолетней, дееспособной, на должности воспитателя, а? Не к тебе вопрос :4u:

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 16:02 Только какая разница, кто и насколько сядет?

Мне бы хотелось, чтобы директор всерьез и надолго, а вожатые нет :hearing:

**Nathaly** » 20 июн 2016, 16:08

MaSher, важно. Третий курс института и третий училища - разные возрастные категории. Это во-первых.
Во-вторых, вопрос: девочки работать приехали или проходить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ практику? ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ не зависимо от того умеешь ли ты плавать, спасать или хотя бы знать про жилеты (многие ли в деревнях знают, что в Москве принято на лодке плавать в жилете, а на велосипеде кататься в шлеме).
В-третьих, девочки приехали учиться. Учиться воспитывать детей. Учиться у старших наставников. Старшие наставники сказали: сделай так, так-правильно. Часто ли взрослые на своей работе могут директору сказать: я не буду этого делать, потому что считаю, что правее и умнее?

**И.В.** » 20 июн 2016, 16:09

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 15:54 Вожатым уже по 18 лет, т.е. человек по всем нормам уже взрослый: и избирать и быть избранным может, и замуж без согласия мамы идти, и уголовную ответственность в полном объеме нести.

только мозгов у этого человека нету. Особенно в плане "замуж" :lalala:

MaSher, ну озеро и озеро - не Волга же! Вода стоит, берега со всех сторон. То что ветер может глобально охладить озеро мне вчера Спай рассказал. Про тягун я прочитала год назад у Тарелки. И мне не 18 :idontno:

4 года назад все мои дети купались на диком пляже в океане Да, в воде был зять (со своими двумя детьми 5 и 13 лет) и моя старшая, типа, спасатель. Только она вне бассейна плавала ну, может, раз 10. И ветер был и волна там была приличная и вообще... Короче, спасибо Господу и Мирозданию что все обошлось. Я за ними всеми с берега следила.

**Ведьмежонок** » 20 июн 2016, 16:12

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 16:09 То что ветер может глобально охладить озеро мне вчера Спай рассказал. Про тягун я прочитала год назад у Тарелки. И мне не 18

Аналогично. Что волны озера могут перевернуть лодку я тоже не знала. Ну если это не Байкал... Но на фото озеро и озеро... не гигант.

**Nathaly** » 20 июн 2016, 16:14

И да, я к 18 жилета ни разу не видела. Даже при купаниях с катера в открытом море ) Сейчас, конечно, другие времена, но,если девчонки из деревни, они и в нынешние времена могли их не видеть.

**Muffin** » 20 июн 2016, 16:30

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 15:54
Nathaly писал(а) on 20 июн 2016, 15:34 MaSher, а откуда вожатые? Как они могли эту опасность просчитать? Если бы мне кто-нибудь в 18 сказал про шторм на озере, максимум что я могла бы предположить-это дождь. Именно так выглядит непогода на всех озерах, которые я в своей жизни видела.

офигеть логика! Вожатые - студентки педвуза (или училища, не суть важно). Вожатым уже по 18 лет, т.е. человек по всем нормам уже взрослый: и избирать и быть избранным может, и замуж без согласия мамы идти, и уголовную ответственность в полном объеме нести.
Просчитать опасность элементарно, даже не обладая какими-то супер-пуперзнаниями яхтсменов. Огромное озеро с холодной водой и утлая лодчонка, в которой дети без спасжилетов. Ты бы тоже спокойно позволила детям, чьи жизни тебе доверены, в такую лодку сесть и отчалить от берега? И нигде бы не екнуло, что не приведи Бог что случится, ты ничем им помочь не сможешь? Это преступная халатность и вожатых в том числе. И не надо пытаться их обелить, доказывая что "онижедети".

Вожатые только в ладушки должны уметь играть?
А знать элементарное, что в таких походах на каждых 4-5 детей должны быть по 1 подготовленному инструктору, а не 4 вожатых на всех? Вопроса не вознило, где 10-12 инструкторов на 47 детей???

**И.В.** » 20 июн 2016, 16:32

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 16:02 Есть элементарные нормы безопасности на воде, одна из них спасжилет. Чай не бином Ньютона, особенно когда речь о детских жизнях идет.

Веришь ли, 2 года назад я закупилась спасжилетами на своих детей и племянников после тем о море. В гараже висит 4 штуки. До этого у меня был только спасжилет на малипусек, покупала сыну в его 9 месяцев от лени. Мы приезжали домой и следить за дочерью 10,5 лет, племянником 6,5 лет и 9-месячным сыном мне было влом. Поэтому самый маленький на реку шел в жилете. Спасжилет у меня был от лени! Ну и потому что за дочь боялась. Она, кстати, в то лето действительно чуть не утонула.

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 16:02 Только какая разница, кто и насколько сядет? Их халатность стоила жизни 13 ребятишек. Не велика ли цена?

Их безмозглость. Преступная халатность администрации лагеря полным составом.

Ведьмежонок писал(а) on 20 июн 2016, 16:08 А инструктором по сплавам, походам и т.п. вообще не может быть неподготовленный человек хоть какого возраста. И это всё ответственность нанимателя

Вот именно!

Ведьмежонок писал(а) on 20 июн 2016, 16:08 Что мне надо было делать в этой ситуации?

С высоты прожитых лет? Молиться :idontno:

и потом выдать пацана родителям.

**MaSher** » 20 июн 2016, 16:32

Ведьмежонок писал(а) on 20 июн 2016, 16:08 Что мне надо было делать в этой ситуации?

поднимать всех на уши и прочесывать территорию в поисках пропажи. Потому что, если бы он не нашелся, ты бы несла уголовную ответственность. ты, когда ехала работать в лагерь, бумажки об этом подписывала.
Йолки. я тоже работала в лагерях не один год. Но для меня дико то, что вы описываете. у нас пропажа любого ребенка - это ЧП. Было, когда в соседнем отряде деть упилюкал на электричке домой. Соскучился. Искали всем лагерем и с милицией. Отзвонились родители только вечером (часов 5 уже прошло с обнаружения пропажи). Так к тому времени уже мобилизованы были не только все близлежащие отделения милиции, но и все дачники и жители окрестных деревень. Лес прочесывали. И спасатели исследовали уже дно Оки (она рядом, лагерь в Поленово). На вожатых того отряда, на старшего воспитателя и директора страшно смотреть было.
А за год до этого в соседнем лагере утонул ребенок. Детки сдриснули с тихого часа искупаться в Оке, трое попали в воронку. Прохожий двоих вытащил, а третьего не успел. Тогда уголовного дела удалось избежать, потому что деть был детдомовский. Приплели, что у ребенка тяга к бродяжничеству и психическое расстройство. Но бдили после того случая все очень серьезно. Поначалу мы даже спали с вожатыми по очереди, карауля ночные похождения детишек. Ладно мазюкание пастой, но старшим отрядам уже в любовь играть хотелось, потому и караулили.
И да, я прикидываю на себя. Я бы и тогда, когда мне 18 лет было, не пустила бы детей ночью без спасжилетов в лодку.

**И.В.** » 20 июн 2016, 16:33

Muffin писал(а) on 20 июн 2016, 16:30 А знать элементарное, что в таких походах на каждых 4-5 детей должны быть по 1 подготовленному инструктору, а не 4 вожатых на всех? Вопроса не вознило, где 10-12 инструкторов на 47 детей???

Откуда им это знать? Их готовили к таким походам?

**olgau** » 20 июн 2016, 16:35

Арабика, не надо падать. Я пишу так, потому что уже выписывали добрые доктора таблетки, а потом руками разводили, ну кто ж знал... медицина бессильна, идите умирать домой. Проходили уже...

**И.В.** » 20 июн 2016, 16:36

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 16:32 Я бы и тогда, когда мне 18 лет было, не пустила бы детей ночью без спасжилетов в лодку.

спросить стесняюсь... :shuffle:

а что, они тогда были? Я в лагере была в 1985 и 86 годах. Что такое спас жилет знать не знала. :idontno:

А лагерь на обском водохранилище. Тоже, нефиговое такое "озеро"...

**Крапива** » 20 июн 2016, 16:36

Сборная России планирует выйти на матч с Уэльсом в траурных повязках

Сборная России по футболу планирует выйти на матч с Уэльсом в траурных повязках из-за трагедии в Карелии, сообщает "Матч ТВ".
Об этом каналу сообщил капитан российской сборной Василий Березуцкий.

"Сборная России точно настроена играть в повязках", — заявил футболист.

В УЕФА в свою очередь отметили, что решение по этому вопросу еще не принято.

"Решение по данному вопросу еще не сообщалось, как только будет утвержден протокол матча, мы известим СМИ об этом", — заявил "Р-Спорт" представитель пресс-службы УЕФА.

В субботу дети, отдыхавшие в оздоровительном лагере "Парк-отель "Сямозеро", отправились в поход вместе с инструкторами и попали в шторм на озере. В результате 14 человек утонули. По данным СК, все погибшие — дети 2002—2004 годов рождения. Известно, что воспитанники лагеря протестовали против похода из-за непогоды, но вожатые их не послушали.

Матч с Уэльсом состоится 20 июня в 22:00 по московскому времени. Как сообщает "Р-Спорт", УЕФА может принять решение по повязкам непосредственно перед игрой.

http://vegchel.ru/index.php?newsid=25841

**olgau** » 20 июн 2016, 16:37

И эти детишки тоже в лагерь попали по вине, именно по вине ответственных за них взрослых.

Добавлено спустя 15 секунд:
И эти детишки тоже в лагерь попали по вине, именно по вине ответственных за них взрослых.

**MaSher** » 20 июн 2016, 16:38

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 16:09 ну озеро и озеро - не Волга же! Вода стоит, берега со всех сторон.

Ир, я вот не очень хорошо плаваю. Ну, чуть получше утюга. Поэтому для меня любая вода - это уже повышенная опасность.
И уж в любом случае я считаю верхом цинизма оправдания типа "девочки из деревни, спасжилета отродясь не видели".

**Тарелка** » 20 июн 2016, 16:40

Ведьмежонок писал(а) on 20 июн 2016, 16:08 И.В., мне 19 лет. У меня днем с территории лагеря пропадает пацан 12 лет. Я с вытаращенными глазами скачу к начальству. Начальство отвечает: "Да ладно тебе.. есть захочет - придет". Пришел.... Что мне надо было делать в этой ситуации? Такой взрослой, ответственной, совершеннолетней, дееспособной, на должности воспитателя, а? Не к тебе вопрос

Мой страшный сон, когда я вожатой была, чтобы ночью, когда я сплю, но все равно несу ответственность за детей, никто не сбежал через балкон и не утонул в море. Обошлось. :worthy:

блин, реально счастливый случай, что тогда ничего не случилось. Вожатых жаль.

**Ведьмежонок** » 20 июн 2016, 16:42

Muffin писал(а) on 20 июн 2016, 16:30 А знать элементарное, что в таких походах на каждых 4-5 детей должны быть по 1 подготовленному инструктору, а не 4 вожатых на всех?

Я вот об этом понятия не имела, как вожатая. Это не входит в подготовку к общей педагогической практике :idontno:

Как мама, уже имеющая опыт присмотра за своими + педагог, поработавший с чужими детьми, я предположила бы что так должно быть, это логичное количество взрослых, при котором реален нормальный присмотр за оборудованной территорией. У студенток такого жизненного опыта нет.

Muffin писал(а) on 20 июн 2016, 16:30 Вопроса не вознило, где 10-12 инструкторов на 47 детей???

Это у практикантов такой вопрос должен быть? :idontno:

У нас вон логопедов и воспитателей со стажем начальники на йуха шлют с вопросами о нормативном наполнении группы... Ну будьте же уже ближе к реальности. Мы же не в суде, чтобы соблюдать формальную букву закона (интересно, как суд в итоге решит...).

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 16:32 Преступная халатность администрации лагеря полным составом.

ППКС. и тех, кто их прикрывал. Такие люди были, судя по тому, что жалобы были, а реакции на них - нет.

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 16:32 С высоты прожитых лет? Молиться

То-то и оно. А по логике темы я должна была самостоятельно организовать поисковую операцию...

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 16:32 поднимать всех на уши

О, я угадала. Каким образом 19 летняя девчонка поднимет всех, без согласия начальника лагеря. И кого всех? :hearing:

Других воспитателей? поваров? медиков?

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 16:32 Потому что, если бы он не нашелся, ты бы несла уголовную ответственность.

Вот это я в курсе была))

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 16:32 Но для меня дико то, что вы описываете. у нас пропажа любого ребенка - это ЧП.

Ага, т.е. лагерного масштаба ЧП, а не твоя личная головная боль?

На озере в Карелии пропали около 10 детей

Кто сейчас на конференции