На озере в Карелии пропали около 10 детей

**benice** » 20 июн 2016, 19:25

Тарелка писал(а) on 20 июн 2016, 19:22 и это я еще не пишу, как вожатые бухали

ну они ж поздним вечером бухали?

**Nathaly** » 20 июн 2016, 19:45

benice, это под Одессой. Тут тот же случай, что и в Карелии- дети из детских домов, не справляющиеся дети-вожатые, лагерь -проходной двор с продажей пива и сигарет на территории

**Yulka** » 20 июн 2016, 19:46

Nathaly писал(а) on 20 июн 2016, 15:52 Девочки-вожатые - сутентки педколеджа, училища. Юные, глупые и, простите, наверняка малообразованные. Не обязаны они были знать, они вообще сильно думать не обязаны. Как чернорабощий, чья обязанность сыпать лопатой асфальт в яму, не обязан думать за инженера правильно ли произведены расчеты. Не обязан, не должен, и не способен. Девочки должны были уметь в детские игры играть, а знать можно ли выходить на озеро при ветре в корму- не должны.

Должны-не должны, есть разум, инстинкт самосохранения как минимум. Ну блин, девочки, что вы пишите! 18 лет - не дети, глупые, но уже достаточно взрослые, чтобы понимать, что в ветер в лодке на озере опасно. Тем более, если я не знаю как управлять этим плавсредством, да не пойду я на нем, ни в 18, ни в 30 лет. Это идиотизм уже

**Nathaly** » 20 июн 2016, 19:54

А кто сказал, что они были умными? Их вообще сильно много, умных учениц третьего курса педучилища, восемнадцатилетнего, много ли среди них способных нести такую ответственность?

**Ведьмежонок** » 20 июн 2016, 19:56

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 17:42 вот соцзащита... Да хз. Эти тетки

Я не про выдающих тёток, а того, кто эти путёвки для соцзащиты выкупил. Вот они должны были на месте "приёмку" лагеря организовать.

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 17:42 Так что я бы поостереглась еще и этих теток винить.

Ну тут ты или тетка или ответственный чиновник. Если тётка - дома сиди, с сериалом и борщом. А не госзакупками занимайся.

MaSher писал(а) on 20 июн 2016, 17:42 вряд ли комиссии, которая приезжала, показывали полуразвалившиеся корпуса без постельного белья

Т.е. корпуса развалили белье замызгали специально к приезду детей? На приемке все в ажуре было? А набор педсостава кто контролировал? Документы там, лицензии, сертификаты...
Блин, анекдот вспоминается: "Кто здесь?" , какие такие проверки :wonder:

Пин, вот точно... все молодцы (((

**olgau** » 20 июн 2016, 20:05

Мне сегодня рассылка пришла из компании по экстремальному туризму для детей с которой мы много сезонов отправляли детей. Если кому интересно, почитайте КАК организовываются детские походы:

[+]

Скрытый текст

Уважаемые родители!

Вы доверяете нам самое дорогое – собственных детей, поэтому вопросы безопасности всегда в приоритете «Коллекции Приключений». Понимая ваше волнение и обеспокоенность мы не могли не отреагировать на случившуюся трагедию в Карелии. Хотим еще раз рассказать вам о том, как «Коллекция Приключений» организует программы, и как именно мы осуществляем безопасность на программах КП.

Некоторые аспекты безопасности учитываются еще на этапе проектирования программы (прорабатываются варианты эвакуации, изменение маршрута в случае чрезвычайных ситуаций и пр.).

Другая часть вопросов безопасности решается путем строгих внутренних норм, инструктажей и специальной подготовки персонала. В состав команды каждой программы обязательно входит инструктор с квалификацией медицинского работника и аптекой первой помощи. Все походные программы заявляются в МЧС.

Безопасность - это условие работы «Коллекции Приключений». Мы уделяем этому внимание в каждой детали, и в подготовке, и в проведении детских программ. За 23 года работы мы выработали четкие правила, которые соблюдаем беспрекословно, разработали все необходимые документы: должностные инструкции, правила техники безопасности и т.п., которые соответствуют государственным нормам и стандарта м.

Постоянно функционирующая школа подготовки кадров позволяет нам быть уверенными в подготовленности инструкторов. Многие инструкторы «Коллекции Приключений» проходят курс первой помощи, что позволяет быть уверенным, что оказание необходимой доврачебной помощи будет профессиональным. Каждый инструктор перед тем, как выехать работать с детьми, проходит внутреннюю аттестацию, как теор итическую, так и практическую, организуются учебные выезды, где детально прорабатываются возможные форс-мажорные ситуации и способы их отработки: четко и профессионально.

Разработка маршрутов и командировки в район. До проведения программы каждый водный или пеший маршрут обязательно проходится командой разработки, инструкторами и специалистами в данном виде туризма.

Каждый маршрут Коллекции Приключений составляется с учетом возрастных и физических возможностей детей, что позволяет ребятам получить опыт, который им по силам и возможность двигаться дальше.

Маршруты выбираются в тех районах, где мы можем обеспечить устойчивую связь, как с родителями, так и с органами безопасности, если же такой возможности нет, то в удаленных районах у руководителя группы обязательно есть спутниковый телефон. Мы организуем поступление информации с маршрута таким образом, чтобы родители могли читать новости о ребятах раз в несколько дней и быть уверенными, чт с детьми все в порядке.

Прокладывая маршрут, мы всегда ориентируемся на близость дорог или небольшую удаленность, чтобы в случае необходимости максимально оперативно осуществить выброску к населенным пунктам.

«Коллекция Приключений» полностью легитимна. Мы работаем в строгом соответствии с действующим законодательством. Все наши инструкторы имеют медицинские книжки, справки о несудимости, т.е. весь необходимый комплект справок и разрешений. Все программы заранее регистрируются в соответствующих органах (Роспотребнадзор, МВД, МЧС, ближайших городских больницах, нац. парках и т.п.). Проток ол взаимодействия с органами власти налажен и выглядит следующим образом: ежедневно представитель МЧС или другого органа власти созваниваются с руководителем группы и сверяются по маршруту следования, т.е. о том, где в данный момент находится группа, МЧС знает постоянно.

Снаряжение, которое мы используем на программах является собственностью компании, мы не арендуем его и поэтому с готовностью можем гарантировать его надёжность, качество и безопасность. Ежегодно снаряжение обновляется и соответствует всем требованиям эксплуатации. Спасательные жилеты имеются в компании в достаточном количестве, и это тоже собственное снаряжение, позволяет обеспечить нужный размер для каждого участника маршрута.

Стандарт компании соотношение взрослый / ребенок: 1 к 4(5), в зависимости от возраста и сложности программы. На всех детских программах «Коллекции Приключений» в состав команды инструкторов обязательно входит Доктор – инструктор с медицинским образованием и навыками оказания помощи в полевых условиях. На программе используется аптечка, комплектация которой утверждена приказом Ми здравсоцразвития. Каждый ребенок находится в зоне пристального внимания инструктора и имеет возможность получить необходимую и своевременную поддержку.

Вы можете познакомиться с руководителем и Доктором на родительском собрании, которое проводится перед программой. С ними можно обсудить любые вопросы, особенности здоровья ребенка, уточнить, как лучше собрать ребенка, что позволит ему чувствовать себя комфортно.

На каждой программе команда и участники обязательно прорабатывают правила техники безопасности и поведения в данных условиях. На водных программах особенно требовательно относятся к соблюдению правил, есть правила спуска и выхода на воду (всегда в спас жилете и головном уборе!), правила построения флота, правила сбора снаряжения и т.п. Во время движения судно с инструкторами равномерно р спределено по флоту, первое судно взрослое, замыкающее тоже, в середине флотилии Доктор. Мы не выходим в темное время суток или при неблагоприятных погодных условиях, и в приложении к договору указанно, что руководитель может изменить маршрут, если по каким либо причинам сомневается в обеспечении безопасности.

Внимательное отношение на этапе подготовки программы, подбору и обучению персонала, качественное снаряжения и четкое соблюдение всех правил и стандартов позволяет сделать отдых с «Коллекцией Приключений» и безопасным, и познавательным, и развивающим.

Вы можете познакомиться с руководителем и Доктором на родительском собрании, которое проводится перед программой. С ними можно обсудить любые вопросы, особенности здоровья ребенка, уточнить, как лучше собрать ребенка, что позволит ему чувствовать себя комфортно.

Мы твердо уверены, что детский отдых должен быть безопасным и делаем все возможное, чтобы это было именно так.

Спасибо, что Вы доверяете нам.

Мы твердо уверены, что детский отдых должен быть безопасным и делаем все возможное, чтобы это было именно так.

[ закрыть ]

**Тарелка** » 20 июн 2016, 20:06

benice писал(а) on 20 июн 2016, 19:25
Тарелка писал(а) on 20 июн 2016, 19:22 и это я еще не пишу, как вожатые бухали

ну они ж поздним вечером бухали?

Ага, только вот ночной няни не было и работа вожатых была круглосуточной

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Ну и с утра бодун никто не отменял. А иногда начинали и вечером, во время дискотеки.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
olgau, на фиг на фиг такие приключения. Я сыга 2 года назад в поход отправляла через департамент молодежной политики края. Извелась вся за 5 дней.

**Yulka** » 20 июн 2016, 20:18

Тарелка писал(а) on 20 июн 2016, 17:25
И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 17:10 Каждый инструктор проходит обучение и сертификацию, включая полугодовой курс оказания первой помощи.

Почувствуйте разницу, как говорится.

Да-да, и выше былосказано, что лагеря такие стоят очень недешево, на сколько я помню.
Просто опять же все тут рассуждают, да иьгод до этого готовиться-учиться, и сертификаты и прочее. А сколько получают вожатые? Сколько зарабатывают, кто пойдет туда работать? Да еще и с тыщей бумажек? Кто будет это все оплачивать?
Я знаю у нас в Артек и еще куда-то был прямо отбор, да, там конкурс.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 17:54
Muffin писал(а) on 20 июн 2016, 17:43 Как я понимаю вожатым плавать уметь и не обязательно. Уметь посчитать детей до захода в море и после, убедиться в наличии ограждения в воде и профессиональных спасателей рядом - этот навык обязателен .
Количество зашедших и вышедших не сошлось. Что делать будем?
Ограждения у нас в лагере были, а вот отдельных спасателей - не помню, честно сказать...

Спасатель, физрук и плаврук всегда были в лагерях, однозначно. Они обычно иответственны за спасение детей, при купании в глубине по грудь, у меня в старших отрядах, плавать в общем-то и не надо.

**kissa-mia** » 20 июн 2016, 20:26

Извините, что тоже тут посижу.
Мне надо волосы уложить, а то двбом стоят.
У меня сын в патриотическом клубе состоит.
В июле наша группа едет в Карелию.
Рафтинг тоже в программе.
Другое дело, что мы профукали и опоздали. Билеты уже куплены на группу.
Но почему-то так не хорошо внутри, все равно.
Представить страшно...

**Ведьмежонок** » 20 июн 2016, 20:29

kissa-mia писал(а) on 20 июн 2016, 20:26 Мне надо волосы уложить, а то двбом стоят.

Ну раз клуб, то свои-проверенные люди.

**Арабика** » 20 июн 2016, 20:30

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 17:48 родители уплыли... Метров на 150-200 уплыли, голов не видно было Потом им мяч надоел, они его на берег выкинули и тоже пошли плавать и друг друга топить. Я пошла Илонку спасать и оказалось, они уже пару лет так купаются. Давид "за старшего", родители уплыли. Вернулись минут через 15. У них - все в порядке Дети уже большие, опасности никакой.

Я так с мамой и папой на озеро выехала в детстве, до школы, возраст не помню. Мама с папой уплыли, я - в озере, шла-шла (почему-то спиной, не помню) и понимаю, что пятки куда-то падают, а носками ещё стою. Начала махать руками в воде и наклоняться вперёд. Вышла, как вы понимаете. Многие так делают.

**Yulka** » 20 июн 2016, 20:31

Nathaly, на сколько я помню, у нас плаврук считал по температуре воды положенное время купания, мы было и по 15 мин купались. Так что вполне может быть, я , правда, не знаю, что там в российском регламенте по этому поводу.
Кстати да, еще и медперсонал с аптечкой всегда был на еберегу, правда, мне как-то помощь понадобилась, а бутылка с перекисью пустая оказалась :crazy:

**Ведьмежонок** » 20 июн 2016, 20:34

Yulka писал(а) on 20 июн 2016, 20:25 А сколько получают вожатые? Сколько зарабатывают, кто пойдет туда работать?

Ну моя вот хотела, чтобы бесплатно съездить на море. Многие, кто постарше, со своими детьми едут. И воздух и кормят и хоть небольшие деньги домой привезешь.

Yulka писал(а) on 20 июн 2016, 20:25 год до этого готовиться-учиться

Учатся, да - по выходным :idontno:

Yulka писал(а) on 20 июн 2016, 20:25 сертификаты и прочее

Инструктор по определению должен документ иметь, чтобы работать инструктором. Дело начальства этот документ спросить и оплатить ему работу. Нет денег у лагеря - нет инструктора - нет спортивной направленности, т.к лагерю без все этого лицензию на такую деятельность не должны выдавать.

Yulka писал(а) on 20 июн 2016, 20:25 Кто будет это все оплачивать?

Или родители, или государство.

**Арабика** » 20 июн 2016, 20:35

И.В. писал(а) on 20 июн 2016, 17:54 Количество зашедших и вышедших не сошлось. Что делать будем?

а уже ничё и не сделаешь. Тела водолазы достают, а не вожатые. Но мне дико, что есть люди, не умеющие плавать.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Nathaly писал(а) on 20 июн 2016, 18:15 И нормально это считалось. В 14-15 мы с подружкой ходили для спорта по утрам Донец туда-сюда переплыть, родители знали

мы не переплывали, но на речку запросто ходили одни на каникулах. :beer:

**benice** » 20 июн 2016, 20:38

Ведьмежонок писал(а) on 20 июн 2016, 20:34 Многие, кто постарше, со своими детьми едут. И воздух и кормят и хоть небольшие деньги домой привезешь.

Моя свекровь ездила посудомойкой на все лето и сына с собой. Платили копейки, но главное - лето у моря

**Yulka** » 20 июн 2016, 20:40

Ведьмежонок писал(а) on 20 июн 2016, 20:34 Ну моя вот хотела, чтобы бесплатно съездить на море. Многие, кто постарше, со своими детьми едут. И воздух и кормят и хоть небольшие деньги домой привезешь.

ну это да, наверное, но не везде с детьми берут и разрешают, да и опять же, есллицензировать и готовить , тогда где? Это ж надо и на море, потому как инструктаж теоретический мало что дает.
Я не про инструкторов говорила, про вожатых. Инструкторы должны быть специалистами, состоять в каких клубах по направлению и лицензию иметь - это однозначное мое мнение.

**lelek** » 20 июн 2016, 20:43

и детей жалко, и этих дур 18летних тоже жалко. никто им не обьяснил, что если что, то на все 100 это будет на их совести и их ответственность.
сама всю дорогу работала в одном лагере, пока училась - вожатой, потом воспитателем. и у нас на 3 курсе были курсы, а потом 10 дней инструктажа с 8 утра до 4 вечера на базе дворца пионеров+2 дня в самом лагере. в сл. сезоны меня брали работать уже без этого. из педколледжа тоже всегда были практиканты, но их ставили на отряды доп. помощниками на переполненные отряды (норма была 2 вожатых и 1 воспитатель на 40 человек, а в нашем отряде было, например, 48, поэтому у нас была такая девочка на подхвате), без статуса вожатого, они отвечали только за организацию некоторых внутриотрядных мероприятий+работали доп. глазами и руками.
позже работала в молодежном лагере, за спасибо, можно сказать, но и то мы готовились по 2 месяца вплотную к лагерю. хотя в педкоманде вообще не было случайных людей.
а тут - не лагерь, а способ по-быстрому срубить денег на авось

**Izis** » 20 июн 2016, 20:55

Наверное, в таких лагерях, с повышенной опасностью мероприятий, деятельность вожатых/инструкторов должна быть приравнена к профессиональной - туристической, педагогической, спортивной и пр. Чтобы не допускались к работе люди без соответствующего образования.

**И.В.** » 20 июн 2016, 21:02

Yulka писал(а) on 20 июн 2016, 20:25 Да-да, и выше былосказано, что лагеря такие стоят очень недешево, на сколько я помню.
Просто опять же все тут рассуждают, да иьгод до этого готовиться-учиться, и сертификаты и прочее. А сколько получают вожатые? Сколько зарабатывают, кто пойдет туда работать? Да еще и с тыщей бумажек? Кто будет это все оплачивать?

Где? В Канаде? В лагере "на коленке" минималку или волонтерские часы (40 часов обязан отработать каждый 10-классник, без них не выдадут школьный диплом. Обычно отрабатывают больше, потому как 14-15-летних детей тоже занимать надо чтоб глупостей не делали.). Мед.сертификат первой помощи обязателен, за счет родителей и сильно заранее. В лагере с рафтингом и прочее - не знаю, но не думаю что больше $100-150 долларов в сутки. Стоимость поездки для ребенка $ 800-4500 в неделю, смотря куда ехать приключений искать (внутри страны).
Кто идет работать? Увлеченные психи энтузиасты своего дела. Нач.лагеря как правило кто-то с пед.образованием, как в России.
Без тысячи бумажек никого на работу не возьмут потому что не только посадят, но еще и оштрафуют.
Все оплачивают родители детей которых в эти лагеря сдают. У мужа от работы такой лагерь есть. Путевка $3700 за две недели, выезд из Торонто автобусом 12 часов по трассе в нац.парк к медведЯм.

Yulka писал(а) on 20 июн 2016, 20:40 Я не про инструкторов говорила, про вожатых. Инструкторы должны быть специалистами, состоять в каких клубах по направлению и лицензию иметь - это однозначное мое мнение.

Вот даже не смешно. :idontno:

Инструкторов там вообще не было.

**lelek** » 20 июн 2016, 21:02

Izis, когда делали лагерь со сплавом, всего на 20 человек, у нас по условиям гранта было 2 инструктора, оба с сертификатами, один из них со званием какого-то туриста на воде+дипломы разных степеней с соревнований, + проф.медик (у нас была реанимационная медсестра с 15 лет. стажем) и это не для детского коллектива, а для самого разновозрастного (14-28 лет) как эти люди получают деньги на детский лагерь без доскональных проверок, для меня непонятно

**Biruka** » 20 июн 2016, 21:02

olgau, а меня смущает вот что - про снаряжение они пишут, упоминая только жилеты? То есть, гидрокостюмы там не предусмотрены?
Все же Карельская вода холодная, да и погода не гарантирована жаркая.
У меня муж - турист-водник, на байдарке ходит, на катамаранах. Меня в свое время тоже пристрастил. И он и я - всегда строго в сухой гидре, без вариантов, разве что если очень жарко, то только гидроштаны. В прошлом году взял старшего с собой на две недели, в Карелию - мы ему специально на заказ шили. Не сказать, чтобы очень дешевое удовольствие, думаю, даже дорогие платные лагеря вряд ли себе позволить смогут, а уж бесплатные и подавно. :idontno:

**Кикимора** » 20 июн 2016, 21:04

Арабика писал(а) on 20 июн 2016, 20:38 Но мне дико, что есть люди, не умеющие плавать.

Почему дико? Я не умею, даже держаться на воде звездочкой не получается. Ну не было в моем детстве речек рядом с домом, выезжали с родителями несколько раз за лето. Бассейна тоже нет. А на море я вообще до сих пор не была ни разу. И воды я боюсь.
И тем не менее до сегодняшнего дня для меня выражение "шторм на озере" означало то же, что и буря в стакане. Не знала, что такое бывает.

**Izis** » 20 июн 2016, 21:07

lelek писал(а) on 20 июн 2016, 21:02 как эти люди получают деньги на детский лагерь без доскональных проверок, для меня непонятно

Мне понятно. После того, как после всех жалоб, они прокурорскую проверку "на ура" проходят.

**lelek** » 20 июн 2016, 21:17

Izis, неужели оно того стоит? можно подумать, там миллионы на кону, чтобы рисковать своей карьерой, свободой

**Анчутка** » 20 июн 2016, 21:36

lelek писал(а) on 20 июн 2016, 21:17 можно подумать, там миллионы на кону,

реально миллионы...

На озере в Карелии пропали около 10 детей

Кто сейчас на конференции