На озере в Карелии пропали около 10 детей

**Анчутка** » 22 июн 2016, 15:47

Амчаночка писал(а) on 22 июн 2016, 15:33 И да 18-19 лет это еще не взрослый человек, не надо себя в этом возрасте сравнивать теперешними 18-19-ми, мы были самостоятельней, а наши прабабки и вовсе в 15 лет замужем были и уже детей своих имели.

так может задуматься .. кого растим? кто придет на смену? инфантил в 18 и в 30 будет по сути инфантилом... если только жизнь не долбанет как следует.. и он сможет выжить после этого...

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 15:17 а родители... Ах, да, сами виноваты.

обвинения в адрес родителей меня вообще убили :rat:

Тарелка писал(а) on 22 июн 2016, 15:20 Дети имеют возможность взрослеть позже.

угу... и это выходит боком... и куча инфантилов, и куча кризисов с суицидами.. и проблемы подросткового секса и т.д и т.п.

Тарелка писал(а) on 22 июн 2016, 15:20 Ну-ну... Какой у них был выбор?

БЫЛ!!!!

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 15:23 папка жалоб студентов на условия и нвозможность обеспечения защиты здоровья и прав детей, нормального отдыха, если бы они возмущались, пытались противостоять, хотя бы как-нибудь, хотя бы перед выходом позвонили и сообщили , что выходят в сложных погодных условиях туда-то туда-то тому же мчс или родителям и при невыходе на связь через столько-то времени то искать.

и это как минимум...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Вайолет писал(а) on 22 июн 2016, 15:41 Так и представляю себе обращение: зрелый человек, передайте за проезд, пожалуйста. Или рассказ на форуме: идет мне навстречу зрелый человек лет 35. Сами идиотизма не замечаете?

а речь не об обращении в транспорте

речь об отношении - типа еще молодой, не дозрел... вопрос, когда дозреет?

Вайолет писал(а) on 22 июн 2016, 15:42 Пардон, но в 35 лет еще вполне себе молодой.

ну 35 и старше вообще-то уже относятся к позднородящим

так что

ну никак молодой быть не может

**Тефочка** » 22 июн 2016, 15:51

Октавия писал(а) on 22 июн 2016, 15:20 Петиция в поддержку студентов - очень большая глупость со стороны их друзей о трагедии стало известно 19 июня и уже вечером того же дня!!! защитники подняли вой о невиновности вожатых не о сочувствии близким погибших детей, не о переживаниях по поводу пострадавших - первый крик о невиновности!!

Петиция нужна была, что бы крйаними их не сделать. А то всех собак бы повесили только на троих вожатых :idontno:

Где нибудь была инфа какой опыт сплава был у троих вожатых?

**Анчутка** » 22 июн 2016, 15:52

Тарелка, помнишь наш прошлогодний спор, когад мой 5-летка без спроса зашел в воду.. и я говорила, что виноват 5-летка, а ты, что виновата бабушка

так вот здесь о том же...
я за то, что бы была ЛИЧНАЯ ответственность за свои действия... с самого раннего возраста... Ты как понимаю... за "онижедети", "онижеподчиненные". и за всех отвечают старшие и начальники... вот только как человек тогда научится отвечать за свои поступки сам? и когда? к какому возрасту? ведь у любого начальника есть свой начальник

**И.В.** » 22 июн 2016, 15:54

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 09:33 и не каждый приказ стоит исполнять... даже в армии.

слушай, ну ты же понимаешь что что за невыполнение приказа в армии светит неминуемое наказание: минимум - губа, максимум - расстрел? Да, 18-летнего салагу в мирное время стрелять не будут. Ну так по другому достанут так что сам застрелится. :idontno:

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 12:28 Когда подростки в 13-15 лет становились взрослыми - подростковых кризисов не было

ну, ты уж тогда уточни сколько их выживало... 13-15 летних молодых мам и 15-летних солдат... Когда женщина рожает каждый год пока не сдохнет - да, судьба детей определяется господом Богом. Сейчас таких семей - единицы.

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 12:28 может официально возложить еще на бабушек-дедушек обязанность внуков воспитывать... а то ведь родители онижедети... секса им хочется, а вот мозги до ответственности не дозрели

так, уже... в Казахстане, вроде, это вполне себе обычай: первого внука воспитывают бабушки-дедушки...

**Вайолет** » 22 июн 2016, 15:56

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 15:50 речь об отношении - типа еще молодой, не дозрел... вопрос, когда дозреет?

Да ладно. Никогда слово "молодой" не было синонимом "не дозрел",

**Анчутка** » 22 июн 2016, 16:01

Вайолет писал(а) on 22 июн 2016, 15:56 Никогда слово "молодой" не было синонимом "не дозрел",

всегда

И.В. писал(а) on 22 июн 2016, 15:54 ну, ты уж тогда уточни сколько их выживало... 13-15 летних молодых мам и 15-летних солдат... Когда женщина рожает каждый год пока не сдохнет - да, судьба детей определяется господом Богом. Сейчас таких семей - единицы.

так и сейчас не выживают, только по иным причинам... иначе бы проблема подросткового кризиса и всяких там подростковых экстримов (зацеперов и т.п.), наркотиков и т.п. вещей не стояла бы так остро... а она стоит!

И.В. писал(а) on 22 июн 2016, 15:54 ... в Казахстане, вроде, это вполне себе обычай: первого внука воспитывают бабушки-дедушки...

считаешь правильным :smoke:

только вот где гарантия, что "малолетние" родители захотят и смогут воспитывать своих внуков :smoke:

**И.В.** » 22 июн 2016, 16:04

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 12:55 И да, на 3 курсе мы смогли в количестве 20 человек поднять всех на уши,

20 человек, с родителями за спиной, поскандалили с ректором. И что? :idontno:

Мне 16 было я с районо поскандалила... Ухажера моего из школы за безобразное поведение выпнули (за дело, к слову). В 18 - вместо мужа ходила в военкомат, утрясать косяки с переводом с понижением курса при котором отсрочка от армии уже не полагалась (дура, да). Представляешь 18-летнюю девчонку, устроившую скандал военкому?.. И что? Я такая одна на весь поток была. :idontno:

**Октавия** » 22 июн 2016, 16:04

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 15:51 Петиция нужна была, что бы крйаними их не сделать. А то всех собак бы повесили только на троих вожатых

Вы правда считаете, что арест Решетовой, Виноградова, задержание главы Роспотребнадзора, обыски - это все результат глупой петиции?! :wonder:

что не будь петиции, арестовали бы студентов и на этом - все?

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 15:51 Где нибудь была инфа какой опыт сплава был у троих вожатых?

никакого опыта у них не было. Вот здесь про Васильеву

Люда была впервые на воде, впервые она находилась так далеко от берега.

https://vk.com/kseniya_fox88

**Крапива** » 22 июн 2016, 16:10

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 15:51 Где нибудь была инфа какой опыт сплава был у троих вожатых?

Никакого

Вчера смотрела передачу с Малаховым, я в ауте - про этот лагерь все в округе были в курсе, что там не благополучно. В том числе и местные депутаты. Вроде по их представлению, лагерь был закрыт год или два назад, а потом суд отменил это решение и он вновь начал работу. В студии был разговор, что и судью этого надо призвать к ответу... Одна из депутатов от Карелии сказала, что очень высокая "крыша" была у директора, потому и закрывали глаза на все предписания/замечания/нарушения...

Трагедия произошла из-за безответственности кучи людей - от верха до низа. Директор и замы - деньги гребли, не могли нажраться, а вожатые - куры, получается, безмозглые, раз без подготовки и соответствующего опыта взялись за такое дело. А цена - жизнь детишек...

Одного до сих пор ищут... В МЧС надеются, что его отнесло к берегу и он смог выбраться из воды, но в лесу заблудился... Расширили зону поиска, прочесывают леса рядом с озером... Я, блин, как представлю, 13-14-летний подросток после такого "заплыва" ещё и в лесу один - комары же в Карелии, как лошади, животные дикие... вообще волосы дыбом :cry:

**И.В.** » 22 июн 2016, 16:14

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 16:01 иначе бы проблема подросткового кризиса и всяких там подростковых экстримов (зацеперов и т.п.), наркотиков и т.п. вещей не стояла бы так остро... а она стоит!

Она стоит не потому что подросткам экстрим нужен, а потому что взрослые дяди и тети на них огромные деньги делают. не крутились бы такие охренительные бабки в наркотиках - кто бы ими занимался?! Про зацеперов подробно не изучала. Но знаю одно: посадить пару десятков, ну, сотен, на реальные сроки с показом по телевизору и всех зацеперов метлой сметет в небытие.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 16:01 считаешь правильным только вот где гарантия, что "малолетние" родители захотят и смогут воспитывать своих внуков

не оцениваю :idontno:

не моя культура, не мои обычаи :idontno:

**Yulka** » 22 июн 2016, 16:27

И.В. писал(а) on 22 июн 2016, 16:04 20 человек, с родителями за спиной, поскандалили с ректором

С какими родителями? Где я писала про родителей? Где я писала, что поскандалили с ректором? Забавный "диалог" получается. Если в таком ключе, а что вожатые сироты? Пусть бы родители встали на защиту, что тут такого?
Ты молодец

**Анчутка** » 22 июн 2016, 16:40

И.В. писал(а) on 22 июн 2016, 16:15 Она стоит не потому что подросткам экстрим нужен,

а кто сказал, что потому что им экстрим нужен.. :idontno:

она стоит потому, что подростки не могут найти свое место в этом социуме... физиологически они уже взрослые по сути, а социально их за детей держат.. вот и маются дурью.. кто как может

**Тефочка** » 22 июн 2016, 16:42

Раз у вожатых опыта на воде не было, то откуда им было знать "как может быть"?
Раз они в подобную погоду не попадали? Даже я взрослый, но без опыта на воде , могла бы поплыть, если бы более опытные товарищи были уверенны :idontno:

На кого полагаться еще?

Октавия, да, считаю, что заслуга есть. Иначе бы могли бы выставить в свете- вожатые сами решили. Руководство не знало/отправило под их ответственность и т.д

**Анчутка** » 22 июн 2016, 16:48

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 16:42 Раз они в подобную погоду не попадали? Даже я взрослый, но без опыта на воде , могла бы поплыть, если бы более опытные товарищи были уверенны

за старшего? сами? взяв на себя ответственность еще за других детей? :smoke:

**Крапива** » 22 июн 2016, 16:50

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 16:42 Раз у вожатых опыта на воде не было, то откуда им было знать "как может быть"?Раз они в подобную погоду не попадали? Даже я взрослый, но без опыта на воде , могла бы поплыть, если бы более опытные товарищи были уверенны

В дцатый раз все по кругу... Вы видели кадры с места событий? Видели волны на том огромном озере? Если да, то все равно будете утверждать, что вышли бы на воду в катамаране? Здравый смысл-то должен присутствовать...
Там даже дети были против спуска на воду, а вожатые побоялись спорить с "опытными товарищами". Итог этого известен. Только все вожатые живы и здоровы, а детей не вернуть...

**Октавия** » 22 июн 2016, 16:55

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 16:42 Раз у вожатых опыта на воде не было, то откуда им было знать "как может быть"?
Раз они в подобную погоду не попадали?

а может быть, раз нет опыта - и лезть не надо было? :idontno:

у меня муж 2 года назад проходил курсы спасателей на воде. Для того, чтобы спасти тонущего человека, нужно его правильно держать, иначе есть риск, что утонут оба. Плюс на этих курсах обучают оказанию первой помощи и еще много чего. Обучение проходило несколько дней, есть удостоверение. Эти девочки не умели ничего, но в лодку полезли.

**ЕленаР** » 22 июн 2016, 17:02

Крапива писал(а) on 22 июн 2016, 16:50 Вы видели кадры с места событий? Видели волны на том огромном озере? Если да, то все равно будете утверждать, что вышли бы на воду в катамаране?

Крапива, волны через час поднялись, не сразу.
Иначе, наверное, не поехали.
Когда будут официальные результаты расследования, интересно?

Вот одно хочется, чтобы вся компания получила по заслугам, а не как с Васильевой, по амнистии.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Октавия писал(а) on 22 июн 2016, 16:04 https://vk.com/kseniya_fox88

странная страничка. Создана по горячим следам, свежие записи.

**Тефочка** » 22 июн 2016, 17:12

Крапива, по кругу. Но вышли в хорошую погоду. :idontno:

погода ухудшилась через час.

ГалинаТ, в этом случае я всегда вспомиаю катастрофу главы Тотал во Внуково

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Октавия, из их лодки я так понимаю и не утонули, а вот из лодки без вожатых - утонули
Я так понимаю выбора , где практику отрабатывать особо нет :idontno:

плменяка в том году отправили в лагерь/санаторий для детей с проблемами опорно-двигательного аппарата

**Ведьмежонок** » 22 июн 2016, 17:13

Neill писал(а) on 22 июн 2016, 15:14 Но (имхо и ещё раз имхо) у человека, выбирающего данную профессию просто обязан быть набор качеств и способность к самостоятельным решениям по обстановке, твёрдость-жёсткость, уверенность и т.п

Я понимаю, что тебе, как маме, этого всего хотелось бы. Но я о реальности пишу :sorry:

И учти, что в педвузы сейчас самый низкий проходной балл.

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 15:17 Каких?

Всех, что в теме называли.

Октавия писал(а) on 22 июн 2016, 15:20 Петиция в поддержку студентов - очень большая глупость со стороны их друзей

**И.В.** » 22 июн 2016, 17:17

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 16:27 С какими родителями? Где я писала про родителей?

а куда они, родители, делись? Вы в универе, в городе, вокруг люди, дома - мама с папой... Что мешает поскандалить?

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 16:27 Где я писала, что поскандалили с ректором?

А с кем? С завкафедрой? Кто снимал преподавателя с экзаменов? Ну, поскандалили с завкафедрой. И что? :idontno:

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 16:27 Если в таком ключе, а что вожатые сироты? Пусть бы родители встали на защиту, что тут такого?

Хороший вопрос. В прессе освещалось? Вожатые тоже, может, мамам-папам звонили и на жизнь жаловались. Почему мамы-папы не посоветовали телеги катать во все вышестоящие инстанции? :idontno:

Yulka писал(а) on 22 июн 2016, 16:27 Ты молодец

Я не молодец, я последствия выступлений просчитывать не умела и не поплатилась за них чисто по случайности и потому что за спиной стояла моя мама. Мама моя молодец. Именно она (примером) научила общению с бюрократическим аппаратом и планомерному продавливанию положенного. Только она этому всему научилась после 30 уже, когда я родилась.

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 16:40 она стоит потому, что подростки не могут найти свое место в этом социуме... физиологически они уже взрослые по сути, а социально их за детей держат.. вот и маются дурью.. кто как может

Галя, знаешь как решают вопрос с доп.энергией подростков здесь? Зимой заезживают в ноль с учебой и спортом, летом снимают их с довольствия и отправляют подрабатывать. Отлично получается перерасти подростковый кризис. К 18-20 годам разница очень видна. Да, в 15-17 лет скандал на скандале, но к 20 годам в мозгах немного проясняется. К 25 человек становится разумным.
Он, по факту, а не по паспорту, и в России к 25 годам становится разумным. Или не становится им вообще. Разум приходит с жизненным опытом. :idontno:

И я так думаю, что и раньше возраст социального взросления был именно там же, в 25.

**Анчутка** » 22 июн 2016, 17:18

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 17:13 Крапива, по кругу. Но вышли в хорошую погоду. погода ухудшилась через час.

только было официально объявлено ШТОРМОВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ :idontno:

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 17:13 Октавия, из их лодки я так понимаю и не утонули, а вот из лодки без вожатых - утонули

нет, утонули с обеих лодок... не утонули с плота, который раньше вышел, и который более устойчив по сути :scratch:

**Ведьмежонок** » 22 июн 2016, 17:19

ГалинаТ писал(а) on 22 июн 2016, 16:40 она стоит потому, что подростки не могут найти свое место в этом социуме...

Ну и что теперь? Возвращаться к натуральному хозяйству?

**Анчутка** » 22 июн 2016, 17:20

И.В. писал(а) on 22 июн 2016, 17:17 Разум приходит с жизненным опытом.

или не приходит вообще :smoke:

**Октавия** » 22 июн 2016, 17:20

ЕленаР писал(а) on 22 июн 2016, 17:03 странная страничка. Создана по горячим следам, свежие записи.

я не спец, но там фотки от 2015 г и видео. Страница просто почищена :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Тефочка писал(а) on 22 июн 2016, 17:13 а вот из лодки без вожатых - утонули

а лодки с одними детьми без взрослых вообще не должно было быть :idontno:

**Анчутка** » 22 июн 2016, 17:25

Ведьмежонок писал(а) on 22 июн 2016, 17:19 Ну и что теперь? Возвращаться к натуральному хозяйству?

это не реально... но вот искать схемы, как включить в социум подростка и куда его направить - необходимо... и ответственность на них вешать.. а не списывать на "онижедети", лобные доли недоросли :smoke:

и да, тот же ОПТ (хотя бы с дежурства в школах), "трудовые лагеря" :scratch:

В моем детстве вожатыми в лагере у нас были старшеклассники (!!!) не студенты.. а именно старшеклассники - "старшие пионеры" и комсомольцы... а пионеры были вожатыми у октябрят, и за них несли ответственность... и спрашивали с нас тогда...а сейчас? онижедети :idontno:

На озере в Карелии пропали около 10 детей

Кто сейчас на конференции