На озере в Карелии пропали около 10 детей

**Izis** » 23 июн 2016, 09:37

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 09:30 а мы не про сотрудников МЧС, а про "ни в чем не повиннных вожатых-онижедетей".

Мне эти вожатые уже поперек печенок. Вам нет? :sorry:

Сколько можно? Одно по одному.

Меня вот они ни секунду не волнуют.
А как можно проверить лагеря за 4 суток - да.
Та же девочка в ролике, которая ездит в этот лагерь в Карелию несколько сезонов, говорит, что когда предупреждали о проверке лагеря - то они сами разбирали "лишние кровати" и сносили их в подвалы, а белье с кроватей сдавали.
Потом, когда проверка уезжала - вытаскивали и ставили кровати назад.
Вот так вот и проверяли.
За 4 грядущих дня проверки, из которых 2 уже прошли, вряд ли что-то изменится.

**Анчутка** » 23 июн 2016, 09:38

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 09:34 девчонки-вожатые могли только поплакать и выйти в поход спасать детей.

прямо герои....

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 09:34 Пока ясно одно: главный виновник - это Виноградов.

А решетову ты виновной не считаешь?

**Izis** » 23 июн 2016, 09:40

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 09:35 если бы Решетовой и ей подобной однозначно грозила вышка, реальная, с расстрелом, без моратория, а мелким винтикам - лет так 3-5... +конфискация всего имущества.... порядка было бы больше.

Да.

**Тарелка** » 23 июн 2016, 09:41

ГалинаТ, водили да, я сама в саду на море была. По поводу количества косяков - сейчас много свобод у руководителей. Тот же роспотребнадзор после плановой проверки (по просьбе руководителя) не может войти больше на территорию лагеря, если нет жалоб. Тут и так плохо, и эдак нехорошо.

Добавлено спустя 44 секунды:
ГалинаТ, про Решетову (опять не могу цитировать) - ты мои сообщения выборочно читаешь? Поищи, там выше все есть.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Izis, от руководителя региона очень многое зависит. У нас пытаются и неорганизованные группы детей выявлять. Не знаю, как получается. А есть лагеря, куда Роспотреб ни разу не заходит, подписывает все не глядя. А за 4 дня и один лагерь не проверить, как следует.

**Анчутка** » 23 июн 2016, 09:53

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 09:45 сейчас много свобод у руководителей. Тот же роспотребнадзор после плановой проверки (по просьбе руководителя) не может войти больше на территорию лагеря, если нет жалоб. Тут и так плохо, и эдак нехорошо.

так вот эти свободы и надо убирать...
но проблема глубже... проблема в том, что сейчас высшая ценность - это деньги и твоя личная выгода

**Izis** » 23 июн 2016, 09:53

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 09:45 Izis, от руководителя региона очень многое зависит.

Да.

Вина вожатых в рамках законодательной системы очевидна и будет доказана, и они понесут наказание.
Как и Решетова, и Виноградов.
Вопрос - как и когда будет структурирована, реорганизована вся действующая система детских лагерей?
И я знаю ответ - никогда. Это услуга.
И еще и если добьются упрощения системы проверок для среднего и малого бизнеса - то вообще начнется треш.

**Анчутка** » 23 июн 2016, 10:06

Izis писал(а) on 23 июн 2016, 09:53 И я знаю ответ - никогда. Это услуга.

к сожалению да.. и это самое страшное... и это тоже звенья одной цепи:
высшая ценность - это деньги и твоя личная выгода. потребительство. капитализм

**Тарелка** » 23 июн 2016, 10:12

Izis писал(а) on 23 июн 2016, 09:53
Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 09:45 Izis, от руководителя региона очень многое зависит.

Да.

Вина вожатых в рамках законодательной системы очевидна и будет доказана, и они понесут наказание.
Как и Решетова, и Виноградов.
Вопрос - как и когда будет структурирована, реорганизована вся действующая система детских лагерей?
И я знаю ответ - никогда. Это услуга.
И еще и если добьются упрощения системы проверок для среднего и малого бизнеса - то вообще начнется треш.

О чем и речь. А вы вожатые виноваты....

**Крапива** » 23 июн 2016, 10:16

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 10:12
Izis писал(а) on 23 июн 2016, 09:53
Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 09:45 Izis, от руководителя региона очень многое зависит.

Да.

Вина вожатых в рамках законодательной системы очевидна и будет доказана, и они понесут наказание.
Как и Решетова, и Виноградов.
Вопрос - как и когда будет структурирована, реорганизована вся действующая система детских лагерей?
И я знаю ответ - никогда. Это услуга.
И еще и если добьются упрощения системы проверок для среднего и малого бизнеса - то вообще начнется треш.

О чем и речь. А вы вожатые виноваты....

Да, вожатые тоже виноваты, в меру своей ответственности :idontno:

А если они ни за что не отвечают в силу возраста/характера/отсутствия должной подготовки, то нафиг они вообще нужны?...

**Анчутка** » 23 июн 2016, 10:17

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 10:12 О чем и речь. А вы вожатые виноваты....

ну так вожатые - это звенья этой же цепи.. этой же системы :idontno:

им тоже главный принцип: своя рубашка ближе к телу и плевать на всех. Просто в силу своего маленького положения масштаб их действий маленький :idontno:

а так тоже.. ради своего шкурного интереса они шли на нарушения... как и все вышестоящие

**Тарелка** » 23 июн 2016, 10:21

Крапива, можно тогда поставить вопрос так, а зачем нужны методисты, старшие воспитатели, завпедчастью и другие? Воспитатели - это работяги, исполнители. Их работа непосредственный присмотр за детьми, что они и делали, когда вытаскивали их из воды. Вот если они участвовали в сокрытии происшествия или плыли лишь стараясь спасти себя - это уже другая тема

**MaSher** » 23 июн 2016, 10:22

Izis писал(а) on 23 июн 2016, 09:33 вчера Починок при каждом упоминании срывалась на визг

ууу, та еще гнида.

Izis писал(а) on 23 июн 2016, 09:33 Закрывать к чертовой матери.

если реально безопасность детей под угрозой, а похоже, что именно так, то да, закрывать.

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 09:34 Я не могу судить их.

а ты и не суд. каждый из нас судит о ситуации, исходя из своего личного опыта и понимания. Для тебя им есть оправдание, для меня и Гали нет.

**Крапива** » 23 июн 2016, 10:25

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 10:21 Крапива, можно тогда поставить вопрос так, а зачем нужны методисты, старшие воспитатели, завпедчастью и другие?

Ты с завидным упорством отстаиваешь мысль, что вожатые вообще не причем в этой ситуации? Я правильно тебя понимаю? :idiot:

**Анчутка** » 23 июн 2016, 10:29

Крапива писал(а) on 23 июн 2016, 10:25 Ты с завидным упорством отстаиваешь мысль, что вожатые вообще не причем в этой ситуации? Я правильно тебя понимаю?

как и любой "маленький человек"

но ведь по сути все есть - маленькие человечки :idontno:

у каждого есть свой начальник и каждый - всего лишь винтик в системе... любой чиновник, даже самый высший

, любой директор...
почему считаем, что можно спрашивать с них.. но нельзя спрашивать с маленького человечка :idontno:

**Тарелка** » 23 июн 2016, 10:33

Крапива писал(а) on 23 июн 2016, 10:25
Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 10:21 Крапива, можно тогда поставить вопрос так, а зачем нужны методисты, старшие воспитатели, завпедчастью и другие?

Ты с завидным упорством отстаиваешь мысль, что вожатые вообще не причем в этой ситуации? Я правильно тебя понимаю?

В какой ситуации? В том, что их заставили выйти в шторм - скорее всего не при чем. В том, что не сообщили в МЧС - не знаю. В том, что спасали детей - дети говорят, что да, спасали и помогали выплыть, благодаря чему количество жертв было меньше, чем могло бы.

Тут еще один момент. Вчера промелькнуло, что Решетова звонила своей знакомой, той самой, что нашла в итоге детей еще в 8 утра. И та тоже не вызвала МЧС. Почему? Чувствую, скоро выяснится, что и МЧС было оповещено вовремя, только все ради Решетовой скрывали трагедию до последнего. Пока своими глазами не увидели погибших.

**fioccola** » 23 июн 2016, 10:40

ГалинаТ, офф, конечно. Но Вам крупно повезло, что с Вашими детьми не произошло несчастных случаев при их самостоятельности и возложенной, не по возрасту, ответственностью.

**Тарелка** » 23 июн 2016, 10:45

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 10:29
Крапива писал(а) on 23 июн 2016, 10:25 Ты с завидным упорством отстаиваешь мысль, что вожатые вообще не причем в этой ситуации? Я правильно тебя понимаю?

как и любой "маленький человек" но ведь по сути все есть - маленькие человечки у каждого есть свой начальник и каждый - всего лишь винтик в системе... любой чиновник, даже самый высший , любой директор...
почему считаем, что можно спрашивать с них.. но нельзя спрашивать с маленького человечка

С каждого нужно спрашивать в меру его ответственности. Если каждый будет руководить начальником, будет бардак.

**pannohka** » 23 июн 2016, 10:48

ИМХО! С самых пеленок мы воспитываем детей в том ключе, что надо слушаться взрослых, потому что они более умные и опытные. В голову ребенка вбивает именно взрослый что такое хорошо и что такое плохо (я не обвиняю сейчас никаких родителей). Пример лично мой: старшему 3 года, очень интересуется как гладить утюгом, несколько раз ему говорилось, что утюг это больно, можно сильно обжечься. Отвлеклась как то раз, утюг был выключен, но еще горячий, залез, начал гладить, получил ожог на руке. После этого ребенок четко знал, что утюг это опасность. У ребенка в голове отложилось и он получил знание и опыт. Вожатые послушались более "умного" взрослого, потому что так учили, взрослый прав! Именно "умный" взрослый должен был объяснить вожатым, что будет если..., а если у них не было этих знаний, откуда они могут взяться в голове?
С приходом 18 лет автоматически знание и опыт не появляются. :headbang:

**Крапива** » 23 июн 2016, 10:49

Крапива писал(а) on 23 июн 2016, 10:16 Да, вожатые тоже виноваты, в меру своей ответственности

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 10:45 С каждого нужно спрашивать в меру его ответственности.

Об чём спор?

**Тарелка** » 23 июн 2016, 10:59

Крапива, так меру ответственности каждый понимает по-своему.

**Анчутка** » 23 июн 2016, 11:04

pannohka писал(а) on 23 июн 2016, 10:48 ИМХО! С самых пеленок мы воспитываем детей в том ключе, что надо слушаться взрослых, потому что они более умные и опытные.

нет.. я учу различать сферы, где надо слушаться, где надо думать своей головой и самому принимать решения... и сферы эти с возрастом расширяются. К 18 годам ответственность полностью должна перейти к человеку.. без оглядки на взрослых и старших.
Да, в один момент это не возникнет... над этим надо работать.. ДО 18 лет

Добавлено спустя 45 секунд:

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 10:59 так меру ответственности каждый понимает по-своему.

маленький человек ни за что не отвечает... по принципу: ты начальник, я дурак

и взятки с меня гладки

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

fioccola писал(а) on 23 июн 2016, 10:40 ГалинаТ, офф, конечно. Но Вам крупно повезло, что с Вашими детьми не произошло несчастных случаев при их самостоятельности и возложенной, не по возрасту, ответственностью.

это не везение, это закономерность

**pannohka** » 23 июн 2016, 11:16

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:05 К 18 годам ответственность полностью должна перейти к человеку.. без оглядки на взрослых и старших.

те получается, что к 18 годам человек должен полностью получить знания во всех сферах жизни и знать КАК нужно поступать в каждой конкретной ситуации? :idontno:

ИМХО, из области фантастики...

**Ведьмежонок** » 23 июн 2016, 11:22

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 07:53 И при этом они жертвы!

Уговорила. Они самоубийцы.

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 08:39 К слову, надувной круг вообще ни о чем. С ними переворачиваются и тонут только так.

Как и спасжилеты не по размеру (а там такие и были, взрослые). Человека плавающего они скорее утопят. Не умеющим плавать, любой вариант "не вариант".

**Анчутка** » 23 июн 2016, 11:23

pannohka писал(а) on 23 июн 2016, 11:16 те получается, что к 18 годам человек должен полностью получить знания во всех сферах жизни и знать КАК нужно поступать в каждой конкретной ситуации? ИМХО, из области фантастики...

к 18 годам он должен научится принимать решения САМ и сам нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

pannohka писал(а) on 23 июн 2016, 11:16 получить знания во всех сферах жизни

невозможно и к 100 годам :idontno:

**Совёнка** » 23 июн 2016, 11:23

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:05 это не везение, это закономерность

Ну вот в том лагере несколько лет подряд тоже закономерность была. А потом с погодой не повезло.

На озере в Карелии пропали около 10 детей

Кто сейчас на конференции