На озере в Карелии пропали около 10 детей

**Анчутка** » 23 июн 2016, 11:24

Совёнка писал(а) on 23 июн 2016, 11:23 Ну вот в том лагере несколько лет подряд тоже закономерность была. А потом с погодой не повезло.

не учли погоду - уже не закономерность :4u:

**Совёнка** » 23 июн 2016, 11:25

Ведьмежонок писал(а) on 23 июн 2016, 11:22 Уговорила. Они самоубийцы.

**Doro** » 23 июн 2016, 11:26

Вот тут жуткие подробности: http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=37 ... 7&start=75
И в первом сообщении вообще события прошлого года.

**Yulka** » 23 июн 2016, 11:26

pannohka, ну, то есть за руль ему уже можно, жениться-детей рожать тоже, а ответственности у него еще нет? Онжеребенок

**MaSher** » 23 июн 2016, 11:29

pannohka писал(а) on 23 июн 2016, 11:16 те получается, что к 18 годам человек должен полностью получить знания во всех сферах жизни и знать КАК нужно поступать в каждой конкретной ситуации?

нет, но к 18 годам уметь нести ответственность за свои действия или бездействие и понимать причинно-следственные связи, т.е. что может произойти в результате тех или иных действий, человек уже состоянии. Именно поэтому с 18 лет человек уже и считается взрослым со всеми своими правами, обязанностями и ответственностью. И приравнивать девиц-вожатых, находящихся в одной цепочке с остальными преступниками-попустителями, к жертвам считаю верхом цинизма. Они не жертвы, а такие же виновные. Возможно, их вина не столь велика, как той же Решетовой и Виноградова, но кому от этого легче, если ценой стали детские жизни.

У нас планомерно на протяжение почти 2 десятилетий разваливали то, что было создано в СССР и прекрасно работало. И данная трагедия есть повод задуматься не только о системе тендеров и проверках, но и о подготовке тех же кадров. Я бы на ту же скамью подсудимых еще и руководителя практики и ректора вуза, из которого те девчонки, посадила.

**Ведьмежонок** » 23 июн 2016, 11:30

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 09:35 И можно сколько угодно доказывать, что типа страх не порождает ответственность...

Я вообще-то про воспитание ответственности у детей писала, а не про взрослых при должности.

Izis писал(а) on 23 июн 2016, 09:53 Вопрос - как и когда будет структурирована, реорганизована вся действующая система детских лагерей?
И я знаю ответ - никогда. Это услуга.

Вот поэтому я и не женюсь(с)

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:05 нет.. я учу различать сферы, где надо слушаться, где надо думать своей головой и самому принимать решения...

Я никак не придумаю где какая сфера в жизни... как это можно предугадать?

pannohka писал(а) on 23 июн 2016, 11:16 получается, что к 18 годам человек должен полностью получить знания во всех сферах жизни и знать КАК нужно поступать в каждой конкретной ситуации? ИМХО, из области фантастики...

целиком цитирую. Взрослые-то постоянно задаются вопросами: а правильно ли я поступила? А может надо было...

**Барабашка** » 23 июн 2016, 11:30

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 03:38 ездила с грудным младенцем на конференцию.... и младенец был на братьях, во время моих заседаний... думаю можно умолчать. При чем старшему очень хотелось сидеть на заседаниях и доклады слушать. Средний на время отпускал старшего, потом, когда ему становилось сложно (часа через 2) старшему звонил и старший шел к сестре. Меня не дернули ни разу.

Галя,представь,что пока вы со старшим слушаете доклады на конференции,средний 8-летний сын,оставленный "смотреть" за грудной Береникой,решил ее,плачущую,успокоить,налил воды в бутылочку,соска порвалась/бутылочка разбилась или решил покормить,она поперхнулась кашей/водой,он постучал по спине,но не помогло,хватает губами воздух или она,ползая,нашла и проглотила булавку,телефон разрядился,или качал на руках,не удержал и выронил неудачно - ну неважно,в общем ЧП.(ТТТ)
Знает,как поступать в таких случаях?
Побежал за помощью,но уже поздно.
Кто будет ответственным?

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:05 я учу различать сферы, где надо слушаться, где надо думать своей головой и самому принимать решения... и сферы эти с возрастом расширяются

не торопишься ли с расширением?

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:05 это не везение, это закономерность

во всем мера нужна

**Анчутка** » 23 июн 2016, 11:30

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 11:29 но и о подготовке тех же кадров

только боюсь, что уже поздно

**Ведьмежонок** » 23 июн 2016, 11:37

Yulka писал(а) on 23 июн 2016, 11:26 а ответственности у него еще нет?

Есть что ли? Ну хотите, считайте так.
Для меня у них недостаточно ответственности. Это пока еще переход от подростка ко взрослому. Я никогда не возьму няней своим детям (с учетом что их двое) девушку младше 25 лет. Я не пускаю младших со старшей (19 лет) на водоемы, вот в парк - пожалуйста, но и то начала лет с 17... И мне пофиг, что в принципе-то она и в 12 могла за ними приглядеть и вообще девица самостоятельная, и что я сестру 2годовалую из детсада в свои 12 лет забирала, с коляской в трамвае :crazy:

Я не хочу своей жизнью проверять повезет мне или нет. Я просто знаю, что в 18-20 мозг работает иначе, чем... в 25-30. И мне не нравится, что Ирина со своим МЧ в его машине ездят, я не доверяю ему до конца. Спасает меня от постоянного поглощения валерьянки то, что он очень рассудительный и флегматичный. Но всё равно.. не то. Потому что... непуганые они.

**Совёнка** » 23 июн 2016, 11:39

Барабашка писал(а) on 23 июн 2016, 11:30 ну неважно,в общем ЧП.

Этого не случится, потому что «закономерность»© :umnik:

Имхо, в меньшем масштабе, но тот же самый лагерь. Пока ЧП не случилось, система работает. Можно думать что ты молодец, а по факту это всё везение.

**fioccola** » 23 июн 2016, 11:40

Барабашка писал(а) on 23 июн 2016, 11:30 в общем ЧП.(ТТТ)
Знает,как поступать в таких случаях?
Побежал за помощью,но уже поздно.
Кто будет ответственным?

Видимо, естественный отбор :idontno:

**pannohka** » 23 июн 2016, 11:40

Yulka писал(а) on 23 июн 2016, 11:26 Онжеребенок

я этого не писала...

Yulka писал(а) on 23 июн 2016, 11:26 ну, то есть за руль ему уже можно, жениться-детей рожать тоже

за руль садиться, только тогда, когда есть ЗНАНИЯ и хотя бы опят вождения с инструктором, просто так сел за руль и поехал, не получиться. Жениться, детей рожать- у человека есть опыт семьи перед глазами и некие каноны семейные которые ему объяснили родители. Все что человек делает или не делает, исходит из его ОПЫТА И знаний. Я эту мысль пытаюсь донести (возможно как то коряво) :4u:

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 11:29 понимать причинно-следственные связи

для себя понимает, для других нет :idontno:

это не плохо и не хорошо, так бывает...

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 11:29 У нас планомерно на протяжение почти 2 десятилетий разваливали то, что было создано в СССР и прекрасно работало. И данная трагедия есть повод задуматься не только о системе тендеров и проверках, но и о подготовке тех же кадров. Я бы на ту же скамью подсудимых еще и руководителя практики и ректора вуза, из которого те девчонки, посадила.

полностью согласна

**MaSher** » 23 июн 2016, 11:41

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:30 только боюсь, что уже поздно

Лучше поздно, чем никогда.
Я писала от том, как воспринимался учитель, когда я была ребенком. Даже когда мои дети учились, отношение к учителю не было еще таким скотским. И как учитель воспринимается сейчас. Если педагога поставили в один ряд уборщицей и халдеем, то что удивляться, то в эти вузы идет самый отстой из выпускников. а потом этот отстой будет учить наших детей. Замкнутый круг. Пока работает еще старое поколение, выросшее и выучившееся при СССР, еще не так ужасно. Но вот уйдет оно - и будет вообще звездец. Вот чтобы этого звездеца не наступило, хвататься надо уже сейчас.

**Анчутка** » 23 июн 2016, 11:44

Барабашка писал(а) on 23 июн 2016, 11:30 средний 8-летний сын,оставленный "смотреть" за грудной Береникой,решил ее,плачущую,успокоить,налил воды в бутылочку,соска порвалась/бутылочка разбилась или решил покормить,она поперхнулась кашей/водой,

они физически этого сделать не могли - бутылочек и т.п. не было от слова вообще... я кормила в перерывах

Барабашка писал(а) on 23 июн 2016, 11:30 она,ползая,нашла и проглотила булавку,телефон разрядился,

территория была заранее обследована и ничего, что бы она была способна взять в рот там не было

Барабашка писал(а) on 23 июн 2016, 11:30 качал на руках,не удержал и выронил неудачно -

на руках они не качают априори: все манипуляции с лежащей на полу или максимум поднять и положить в коляску и качать коляску

Ведьмежонок писал(а) on 23 июн 2016, 11:30 Взрослые-то постоянно задаются вопросами: а правильно ли я поступила? А может надо было...

предлагаешь с взрослых ничего не спрашивать?

Барабашка писал(а) on 23 июн 2016, 11:30 во всем мера нужна

бесспорно...
я не оставляла 5 месячного с 4-х леткой... ибо не был способен 4-х летка уследить уже за ним. Но вот с новорожденным, накормленным и уложенным так, что бы он физически не мог перевернутся - да, оставляла... не надолго и с телефоном в руках. Сейчас с 6 леткой я Беренику тоже могу оставить или спящую в коляске или довольную, сытую на полу в обследованной и обезвреженной от всяких мелких предметов-пакетов и т.п. вещей территории, и да... максимум на 15-20 минут. С ребенком 8,5 лет, а тем более с 11 леткой - дольше.
И да, я сама в 10 лет нянчила, и многие другие нянчили.. и сидела я с двумя погодками полгода и полтора...
и да, оставляя младенца я нахожусь в зоне доступа и на расстояние так, что бы в случае форс-мажора быть максимум в течении 5 минут, а по факту - быстрее. Более, помня, что старшие дети все же дети и не способны все время концентрировать внимание и нести ответственность, я продумываю и их досуг и возможность им "выплеснутся" после трудной "вахты"....
а если не доверять и не приучать постепенно и заранее.. тогда да, мы и получим взрослых инфантилов, онижедети... в 18-19-20 лет и даже старше

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 11:41 Лучше поздно, чем никогда.

главное что бы получилось... а так я только за

**Арабика** » 23 июн 2016, 11:50

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 11:41 И как учитель воспринимается сейчас. Если педагога поставили в один ряд уборщицей и халдеем, то что удивляться, то в эти вузы идет самый отстой из выпускников. а потом этот отстой будет учить наших детей.

**Ведьмежонок** » 23 июн 2016, 11:51

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:49 предлагаешь с взрослых ничего не спрашивать?

Я думала мы от этих вожатых уже на тему воспитания ответственности вообще переключились. Комментирую твою уверенность в том, что ты все предусмотрела и сможешь распланировать также дальнейшую жизнь и поступки детей.

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:49 И да, я сама в 10 лет нянчила, и многие другие нянчили.. и сидела я с двумя погодками полгода и полтора...

Так и я нянчила. Как у меня сестра из коляски ни разу не вывалилась и под колеса трамвая я ее не уронила - теперь удивляюсь :crazy:

И понимаю, что это было чистое везение, т.к. в 11-14 лет я эти варианты просто не просчитывала. У меня их в голове не было.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Совёнка писал(а) on 23 июн 2016, 11:39 Этого не случится, потому что «закономерность»©

Ты угадала

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 11:41 Если педагога поставили в один ряд уборщицей и халдеем, то что удивляться, то в эти вузы идет самый отстой из выпускников. а потом этот отстой будет учить наших детей. Замкнутый круг.

В целом да.
С другой стороны, есть педагоги, которым родители в рот смотрят))

**Анчутка** » 23 июн 2016, 11:59

Ведьмежонок писал(а) on 23 июн 2016, 11:53 И понимаю, что это было чистое везение, т.к. в 11-14 лет я эти варианты просто не просчитывала. У меня их в голове не было.

большинство взрослых этого тоже не просчитывают

и тем. кому 30-40-50
я не просто оставляю и поручаю.. я провожу инструктаж, показываю, где могут быть опасности и т.д .и т.п. все, что я вижу сама
да. несчастный случай может случится... так же как и при мне :4u:

Все свои травмы Давид получил под МОИМ присмотром.. и не было ни одной травмы, когда меня рядом не было

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 23 июн 2016, 11:53 С другой стороны, есть педагоги, которым родители в рот смотрят))

всех таких педагогов, которых я знаю и уважаю... они все старше меня.. :idontno:

все советской школы... и только одна была меня младше... но там "педагог от бога" - это ее ПРИЗВАНИЕ... она просто кайфовала от общения с детьми

**Барабашка** » 23 июн 2016, 12:03

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:49 в случае форс-мажора быть максимум в течении 5 минут

иногда счет идет на секунды...

У нас с тобой,Галина,только в одном мысли сходится - воспитывать самостоятельность и ответственность надо с пеленок.
Но,прости (к тебе,возможно это не относится),по моим наблюдениям,в многодетных семьях воспитание этих качеств производится матерью не сознательно,а от того,что она,взяв на себя ответственность,родив столько детей,сама с ней не справляется и перекладывает часть на старших детей.
Прости,мое ИМХО. :idontno:

**Тарелка** » 23 июн 2016, 12:03

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:49 руках они не качают априори: все манипуляции с лежащей на полу или максимум поднять и положить в коляску и качать коляску

А если из коляски вывалится? Вопрос-то собсьвенно в другом: кто виноват будет? 11-летний пацан или мама?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 11:49 Но вот с новорожденным, накормленным и уложенным так, что бы он физически не мог перевернутся - да, оставляла... не надолго и с телефоном в руках. Сейчас с 6 леткой я Беренику тоже могу оставить или спящую в коляске или довольную, сытую на полу в обследованной и обезвреженной от всяких мелких предметов-пакетов и т.п. вещей территории, и да... максимум на 15-20 минут. С ребенком 8,5 лет, а тем более с 11 леткой - дольше.

тот же лагерь Сямозеро. :idontno:

**Ведьмежонок** » 23 июн 2016, 12:08

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 12:01 большинство взрослых этого тоже не просчитывают

У кого дети есть? Ну не знаю, обычно соображают, что если ребенок 8месячный поднимает попу в зимней коляске, опираясь ручками о бортик, то в следующий момент большая вероятность, что он бухнется вниз головой на асфальт. Что если ребенок выскользнет из рук, когда его заносишь в трамвай, то он улетит под колеса и водитель его не увидит, следовательно принимает усиленные меры к тому, чтобы такого варианта избежать и т.п.

**Анчутка** » 23 июн 2016, 12:13

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 12:05 А если из коляски вывалится? Вопрос-то собсьвенно в другом: кто виноват будет? 11-летний пацан или мама?

а главное кто виноват или как помочь? если вывалится при маме-бабушке-няне...
по мне надо просто заранее продумать, что бы не вываливался.. а не думать, кто виноват, если вывалится

**pannohka** » 23 июн 2016, 12:15

Ведьмежонок писал(а) on 23 июн 2016, 11:53 Так и я нянчила. Как у меня сестра из коляски ни разу не вывалилась и под колеса трамвая я ее не уронила - теперь удивляюсь И понимаю, что это было чистое везение, т.к. в 11-14 лет я эти варианты просто не просчитывала. У меня их в голове не было.

В мои 15 лет, тетя родила девочку. Я была нянькой ребенку. В свои 15 лет я умела и кашу сварить и пеленку/подгузник поменять и гулять сходить. Причем мне не просто давали коляску вместе с ребенком, я сама и коляску и ребенка спускала с 5 этажа. И не было у меня тогда мыслей, что с мелкой может что-то случиться, вообще степень опасности я не просчитывала. Сказал взрослый "надо"- пошла делать :whistle:

Это сейчас я уже понимаю, что повезло мне крупно, что ничего с нами не случилось... И своего 12-летного сына я не готова отпустить с младшим даже в парк под окнами... потому что просчитывать опасность на несколько ходов вперед, делает меня параноиком

**Совёнка** » 23 июн 2016, 12:18

Тарелка писал(а) on 23 июн 2016, 12:05 тот же лагерь Сямозеро

Неее! В лагере преступная халатность. А здесь воспитание и прививание ответственности :umnik:

В чём разница? В количестве погибших детей, видимо...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 12:13 а главное кто виноват или как помочь?

А лагере главное кто виноват или какого цвета гробики выбирать теперь? :hearing:

**MaSher** » 23 июн 2016, 12:23

Совёнка писал(а) on 23 июн 2016, 12:19 В лагере преступная халатность. А здесь воспитание и прививание ответственности

В чём разница? В количестве погибших детей, видимо...

а передергивать то зачем? и типун тебе на язык.
В семье Гали она отвечает за своих детей сама. Лагерю и совершеннолетним вожатым доверили чужих. и по преступной халатности эти чужие дети погибли.

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

Совёнка писал(а) on 23 июн 2016, 12:19 А лагере главное кто виноват или какого цвета гробики выбирать теперь?

не то, и не другое.
Если система работает слаженно, то никаких трагедий в принципе быть не может. Есть директор и старший воспитатель, координирующий всю работу педагогического персонала, есть воспитатели и вожатые, которые обязаны постоянно, 24 часа в сутки следить за детьми и держать в поле зрения всех. И если один у тебя улепетнул в малинник, это твоя недоработка, твоя вина и, да, маленькое ЧП, которое на пятиминутке должно быть разобрано, и вожатому должен быть объявлен выговор за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. При такой организации и дети быстро привыкают к порядку и режиму. Да, система поощрений и наказаний. За самовольны уход из поля зрения вожатого оставить без дискотеки (раньше положить спать), не пустить купаться или еще что. Ничего ж нового. Система кнута и пряника, отработанная веками и работающая, кстати, отлично.
Только эта система действует, когда каждый винтик этого большого организма (детский лагерь) именно работает, а не определенным местом груши околачивает.

**Izis** » 23 июн 2016, 13:07

ГалинаТ писал(а) on 23 июн 2016, 10:17 ну так вожатые - это звенья этой же цепи.. этой же системы

Но в этой системе получится не "лес рубят - щепки летят", а именно удар по щепкам. Лес, где стоял - там и останется!
Как он остался в 2010 после Ейска.
Потому что, как сказала Починок - "по бумажкам все хорошо было".

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

MaSher писал(а) on 23 июн 2016, 10:22 Izis писал(а) on Сегодня, 10:33 [?]
вчера Починок при каждом упоминании срывалась на визг
ууу, та еще гнида.

Меня волнует, куда она рванула со своего поста в РГСУ. Неужто в ДО или Минобр. В 39 лет вряд ли на пенсию(

На озере в Карелии пропали около 10 детей

Кто сейчас на конференции