На озере в Карелии пропали около 10 детей

**pannohka** » 24 июн 2016, 12:00

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 11:28 ну и как это связано с ФИЗИОЛОГИЕЙ?

Прошу прощения, я потеряла нить беседы...
Я говорила о воспитании и гиперопеке. Причем тут физиология? :scratch:

**Анчутка** » 24 июн 2016, 12:02

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 11:57 И либеральные 90-е нам еще долго аукаться будут.

Ведьмежонок писал(а) on 24 июн 2016, 11:57 То, что ты считаешь гиперопекой, для меня нормальный, для ХХI века,

а я показываю тебе обратную сторону этой "нормы"...итог ее - инфантильные, беспомощные взрослые :4u:

мое глубокое ИМХО :4u:

**pannohka** » 24 июн 2016, 12:02

Ведьмежонок писал(а) on 24 июн 2016, 11:57 У каждого своя правда, тут мы не договоримся. То, что ты считаешь гиперопекой, для меня нормальный, для ХХI века, подход к обеспечению безопасности детей. Собственно это я и хотела сказать. Не физиологии 18летних поменялась, а требования к безопасности выросли. И не только детей.. вспомним ремни безопасности, шлемы и т.п.

ППКС.

**Анчутка** » 24 июн 2016, 12:04

pannohka писал(а) on 24 июн 2016, 12:00 Я говорила о воспитании и гиперопеке. Причем тут физиология?

просто некоторые пытаются доказать (хотя может я уже два форума путаю), что это физиологически обусловлено, что в 18-20 лет они еще дети, что к 25 физиологически могут только повзрослеть. Вот я и спрашиваю - как же так физиология изменилась за это время :scratch:

а так да: воспитание и гиперопека причины сего :4u:

**MaSher** » 24 июн 2016, 12:06

pannohka писал(а) on 24 июн 2016, 11:23 Зачет чтобы сдать, дай "конвертик", тогда тебе за "знания" твои поставят хорошую отметку.

да прям! Ну, попробуй подкатить ко мне с конвертиком! Я лично прослежу, чтобы этот ребенок оказался подальше от моего вуза. И таких преподов у нас подавляющее большинство. Ну, невзяточный у меня вуз. Нельзя у нас отметку купить. Репетиторством занимаются (ну, если ты не тянешь общую программу, учись индивидуально). Но сдавать дети идут отнюдь не своему репетитору.

**Анчутка** » 24 июн 2016, 12:10

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 12:06 да прям! Ну, попробуй подкатить ко мне с конвертиком! Я лично прослежу, чтобы этот ребенок оказался подальше от моего вуза. И таких преподов у нас подавляющее большинство.

большинство, это не все :4u:

и не все ВУЗы такие...

**pannohka** » 24 июн 2016, 12:15

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 12:10 большинство, это не все и не все ВУЗы такие...

я про все и не говорила,но согласись есть такое в нашей стране.

**MaSher** » 24 июн 2016, 12:16

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 12:04 екоторые пытаются доказать (хотя может я уже два форума путаю), что это физиологически обусловлено, что в 18-20 лет они еще дети, что к 25 физиологически могут только повзрослеть.

я по своим студентам могу сказать. Вот поступают они реально детьми. Смешно наблюдать эту картину, как несущаяся табуном группа первокурсников ищет аудиторию. Главное, вовремя прижмись к стенке, а то снесут.Когда в педе работала, девчонки на переменах даже в классики играли. Ну, как есть дети. Но к концу 1 курса, началу 2 происходит трансформация. Понимаешь, в вузе к студентам относятся как ко взрослым, и спрашивают, как со взрослых. И это видно во всем. Начиная с того, что ко всем студентам я обращаюсь только на "Вы", и заканчивая тем, что никто за ним квохчей не бегает. Не делаешь ДЗ, не сдаешь вовремя лабы - да это твои проблемы. И мозги как-то быстро поворачиваются, что вуз не школа. Кто перестроиться не смог, те вылетают. Остальные резко взрослеют.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 12:10 большинство, это не все

ну. за всех я руку на отсечение не дам, это так. Я и не знаю лично всех из 2500 преподавателей. Но я знаю, что купить зачет или экзамен у нас нереально.

**Ведьмежонок** » 24 июн 2016, 12:21

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 12:02 итог ее - инфантильные, беспомощные взрослые

Просто более позднее созревание - психологическое и социальное. Не в 18, а в 21-25 лет. Вообще не криминально ИМХО, спешить некуда, продолжительность жизни-то тоже увеличилась. Просто это надо учитывать. И да - не доверять уже 18летним обязанности настоящих педагогов, тем более дипломированных педагогов в этом возрасте еще и не бывает.
Я вот сегодня про Ирку тему заведу. Она самостоятельная, но я тут поняла, что она мне живая и здоровая дороже, чем ее самостоятельность...

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 12:04 просто некоторые пытаются доказать (хотя может я уже два форума путаю), что это физиологически обусловлено, что в 18-20 лет они еще дети

Что у них есть особенности мышления и реакций, которые в нашем обществе с повышенными требованиями к просчитыванию ситуаций, стали считаться "детскими" признаками. Кстати армии это ничуть не мешает, там ничего просчитывать и не требуется, если ты не офицер. А 18летних офицеров не бывает также, как 18летних педагогов :idontno:

**MaSher** » 24 июн 2016, 12:21

pannohka писал(а) on 24 июн 2016, 12:15 согласись есть такое в нашей стране.

есть. опять спасибо 90-м. И да, я жду таких же громких резонансных дел по взяткам. Поснимать к едрене маме ректоров таких вузов, поувольнять преподов, попавшихся на взятке, без права когда-либо заниматься учебной практикой. Пусть улицы метет или коробочки клеит. Глядишь, тогда и сковырнется что-то.

**Neill** » 24 июн 2016, 12:21

Miledy писал(а) on 24 июн 2016, 11:20 и то все прокатило!!! Поэтому вожатые не сильно могли напрягаться по поводу волн, т.к. им уже доводилось успешно по ним плавать

Офигенное алиби. Вот прям так бы и на суде выступить. " Чё напрягаться-то?"

Yulka писал(а) on 24 июн 2016, 11:30 А, ну, то есть если я уже ездила за рулем, и пронеслол, то и думать не надо, чтоя не умею этого делать? Вы себя хоть слышите?

Не. Слышно только про "четвертовать слабейших" :idontno:

**MaSher** » 24 июн 2016, 12:23

Ведьмежонок писал(а) on 24 июн 2016, 12:21 Не в 18, а в 21-25 лет.

Лен, мы ездили на практику в лагерь после 3 курса. Аккурат 20-21 год людям. И как проходила у нас практика и подготовка к ней, я писала.

**Анчутка** » 24 июн 2016, 12:27

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 12:17 Кто перестроиться не смог, те вылетают. Остальные резко взрослеют.

хорошо, что это видно пока еще осталось... я видела студентов :fingal:

того педвуза который я заканчивала в свое время.. их на практику к нам в экспедицию привезли :crazy:

3-й курс закончили... :fingal:

я зареклась брать студентов на практику

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 12:23 Лен, мы ездили на практику в лагерь после 3 курса. Аккурат 20-21 год людям. И как проходила у нас практика и подготовка к ней, я писала.

мы в лагерь ездили после 2-го курса... мне 18 лет было :4u:

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 24 июн 2016, 12:21 Просто более позднее созревание - психологическое и социальное. Не в 18, а в 21-25 лет. Вообще не криминально ИМХО, спешить некуда,

а я иного мнения.. ибо физиологию тоже не отменили.. и гормоны и т.п. берут свое... минусы от этого позднего "созревания" по мне существенны :4u:

**pannohka** » 24 июн 2016, 12:33

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 12:23 И как проходила у нас практика и подготовка к ней, я писала.

Первый раз на практику я попала ка раз в 18 лет, после 1курса колледжа. Единственное, что нам рассказывали, как играть-организовывать детей. А что будет если... так мельком. :idontno:

И не о какой первой помощи вообще ни слова, ни полслова. Никакого практикума перед лагерем у нас не было. Считаю, что очень крупно повезло тем, кому об этом рассказывалось. У нас не считалось нужным, по всей видимости мы должны были самообразовываться в этом плане. :idontno:

**Ведьмежонок** » 24 июн 2016, 12:34

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 12:23 Лен, мы ездили на практику в лагерь после 3 курса. Аккурат 20-21 год людям.

Ну вот, так что это не современные такие новшества :idontno:

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 12:32 ибо физиологию тоже не отменили.. и гормоны и т.п. берут свое...

Да пусть берут. Мне не жалко))

**Октавия** » 24 июн 2016, 12:35

Барабашка писал(а) on 24 июн 2016, 06:04 Октавия, есть такая юридическая процедура: по факту преступления возбуждают уголовное дело (без фигурантов).Если есть фигуранты,их задерживают,определяют меру пресечения,и по мере следствия,кому-то из них предъявляют эту статью,кому-то другую,кому-то третью,а кому-то и ту и другую или еще какую,кого-то переводят в свидетели,а кого-то вообще отпускают восвояси.

Барабашка, про юридические процедуры я в курсе :shades:

и с вышенаписанным не согласна :no:

MsAutry,

**Нюська-мамуська** » 24 июн 2016, 12:39

Только что отправила старшую в туристический лагерь. Едет не в первый раз. Начальник лагеря на линейке говорил, как сейчас закручивают гайки, в особенности палаточным лагерям. Отдельно сказал, что в этом году никаких купаний. А лагерь на берегу реки. Ну вот так теперь. Также сказал, что к сожалению, 18-летие люди уже считаются вожатыми, но у нас, к счастью, вожатые более старшего возраста...
Дети, хоть всё и понимают, но расстроились, что купаться будет нельзя

**Анчутка** » 24 июн 2016, 12:45

pannohka писал(а) on 24 июн 2016, 12:33 Первый раз на практику я попала ка раз в 18 лет, после 1курса колледжа. Единственное, что нам рассказывали, как играть-организовывать детей. А что будет если... так мельком. И не о какой первой помощи вообще ни слова, ни полслова. Никакого практикума перед лагерем у нас не было. Считаю, что очень крупно повезло тем, кому об этом рассказывалось. У нас не считалось нужным, по всей видимости мы должны были самообразовываться в этом плане.

ты в какие годы училась? мой первый курс был 1993-1994. У нас был отдельный предмет МЕДИЦИНА, весь год.. нас там учили и помощь оказывать, и об ответственности говорили... на первом курсе. Мне было 16-17 лет на перво курсе, и большинству так же было :4u:

**MaSher** » 24 июн 2016, 12:46

pannohka писал(а) on 24 июн 2016, 12:33 Первый раз на практику я попала ка раз в 18 лет, после 1курса колледжа.

Значит, вторым вожатым или воспитателем должен был быть взрослый. В мое время так было. Когда я сама ребенком ездила в пионерские лагеря, обязательно было 2 вожатых и воспитатель на отряд. Воспитатель всегда педагог с в/о. Многие ехали со своими детьми так на все лето. Но в любом случае целый отряд на 18-летних соплюх никто не оставлял. Когда я сама работала в лагере, было по-разному. Чаще просто 2 вожатых: один из вуза после 3-4 курса и один или студент после 1 курса, или работник предприятия, от которого данный лагерь.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 12:45 У нас был отдельный предмет МЕДИЦИНА, весь год.. нас там учили и помощь оказывать, и об ответственности говорили... на первом курсе.

У нас медицина была на 2 и 3 курсах. И обязательная отработка навыков оказания первой помощи уже в тренировочном лагере.

**Анчутка** » 24 июн 2016, 12:55

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 12:48 И обязательная отработка навыков оказания первой помощи уже в тренировочном лагере.

мы отрабатывали друг на друге и на манекенах (уколы). Экзамен предполагал сдачу теории и практики именно на фигуранте и на манекенах (уколы).

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 12:48 У нас медицина была на 2 и 3 курсах.

т.е. два года :scratch:

у нас уже один... два часа в неделю.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

MaSher писал(а) on 24 июн 2016, 12:48 обязательно было 2 вожатых и воспитатель на отряд. Воспитатель всегда педагог с в/о.

было точно так же у нас :4u:

**Ведьмежонок** » 24 июн 2016, 13:12

ГалинаТ писал(а) on 24 июн 2016, 12:56
MaSher писал(а) on 22 минуты назад [?] обязательно было 2 вожатых и воспитатель на отряд. Воспитатель всегда педагог с в/о.

было точно так же у нас

Значит мы тоже были инфантильные? Или это система была вменяемая?

**Анчутка** » 24 июн 2016, 13:26

Ведьмежонок писал(а) on 24 июн 2016, 13:12 Значит мы тоже были инфантильные? Или это система была вменяемая?

и система была вменяемая, и мы инфантильными в такой массе не были... просто из инфантильных 18 леток вырастают инфантильные 30-40 летки

**MaSher** » 24 июн 2016, 13:26

Ведьмежонок писал(а) on 24 июн 2016, 13:12 Значит мы тоже были инфантильные? Или это система была вменяемая?

Система однозначно была вменяемее. Но, как правильно сказала Галя, деньги теперь решают все. Платить полную з/п + процент за переработку спецу с высшим педобразованием невыгодно. Но, понимаешь ли, какое дело. То, что ответственность за жизнь 30 детишек теперь переложили на 18-летних, это бездумно и неправильно, но разгильдяйство и бесхребетность их, этих 18-летних, никак не оправдывает. Они совершеннолетние и дееспособные.

**benice** » 24 июн 2016, 13:27

Я училсь в бывшем педе и многие порядки от него еще оставались. Так вот у нас на педфакультетах вожатыми ездили только старшекурсники. И по желанию.

**Анчутка** » 24 июн 2016, 13:32

benice писал(а) on 24 июн 2016, 13:27 Так вот у нас на педфакультетах вожатыми ездили только старшекурсники. И по желанию.

а если не ездить с младших курсов и не учиться постепенно.. как ты получишь опыт к своим 25-30 годам? сам по себе придет????
вот я помню у нас было все постепенно: пионеры над октябрятами, комсомольцы над пионерами... старшие над младшими .. и младшие получали этот самый опыт... но и наказывали младших за косяки тоже.. не спускали, не прощали по принципу "онжеребенок"...

а сейчас что?
откуда появится опыт у молодых????

На озере в Карелии пропали около 10 детей

Кто сейчас на конференции