Запрет абортов

**MaSher** » 22 авг 2016, 00:44

Пин писал(а) on 22 авг 2016, 00:28 у нас так уже было, если не ошибаюсь.

то при Сталине.
Вы реально верите в повторение этого или прикалываетесь?

**Екатерина Л.** » 22 авг 2016, 01:17

Не верю, что у нас такое введут , и с демографией сейчас все в порядке.

**Совёнка** » 22 авг 2016, 03:03

Пин писал(а) on 21 авг 2016, 21:35 Новая поправка не разрешит женщине сделать аборт даже в том случае, если беременность и роды представляют опасность для жизни матери.

Про беременность в результате насилия и речи нет, да?

Бедные женщины (((

**Жадина** » 22 авг 2016, 05:46

MaSher писал(а) on 21 авг 2016, 22:26 При внематочной ребенок все равно не появится. а вот при пороке сердца у матери запросто. Разницы не видишь?

Маш, а я хоть и вижу разницу, но рисковать жизнью матери, обрекая на сиротство, ее уже рожденных детей неправильно. ИМХО
Да и вообще я за выбор. Причем выбор женщине делать, а не левым мужикам, все за нее решившим.

**MaSher** » 22 авг 2016, 09:48

Жадина,

Жадина писал(а) on 22 авг 2016, 05:46 Да и вообще я за выбор. Причем выбор женщине делать, а не левым мужикам, все за нее решившим.

Ир, я тоже за выбор, а еще за просвещение, в том числе и религиозное, где ребенок считается человеком с момента зачатия. В Абхазии пошли по другому пути, по мне, неверному, но их право. Собрание, о котором написала Пин, сугубо камерное, посвященное одной теме, большинство из награжденных как раз и занимаются просвещением. Чего вой до небес поднимать, что еще чуток, и у нас будет то же самое, что в Абхазии? Страшилок мало? Ну, глупость же несусветная. Я поняла бы этот вой, живи кто-нибудь из пишущих в Абхазии. А так...
У нас столько дебильных фестивалей проводится. Ну, провели еще один.
Ведьмежонок порадовала, опять припечатав кого-то по выражению лица. Тут уже полный дегенерат, и остальные такие же, хотя фото только дядьки.

**Ведьмежонок** » 22 авг 2016, 10:05

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 09:48 Чего вой до небес поднимать, что еще чуток, и у нас будет то же самое, что в Абхазии?

Про это один пост был и с сарказмом. А для меня Абхазия остается постсоветской республикой, состоящей и сейчас с нами в дружеских отношениях. И такая дикость по соседству, может, меня морально травмирует :idiot:

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 09:48 Ведьмежонок порадовала, опять припечатав кого-то по выражению лица

Ага, я могу. Я вообще первое впечатление по внешности составляю (хотят тут и деяния сами за себя говорят, как биография Васильевой). Главное - Пин поняла.

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 09:48 и остальные такие же

Про лица остальных я ни слова не писала :whistle:

А так - да такие же, вероятно. Вся шайка.

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 00:44 при Сталине.
Вы реально верите в повторение этого или прикалываетесь?

А что? Что Сталин со всех сторон молодец нам новый министр образования как бы намекает уже :whistle:

**Пин** » 22 авг 2016, 10:16

MaSher, для меня такое вот решение вопроса в Абхазии - просто дикость средневековая. :idontno:

Я сама аборты никогда не делала (не потому, что я такая замечательная, а просто с моим строением матки пробема вообще забеременеть, как я узнала в 45 лет :xaxa:

), и считаю аборт делом нехорошим. Но обстоятельства, ИМХО, бывают разные, и как я могу судить женщину, которая совершает такой вот поступок? Я ж не могу в ее шкуру залезть и понять глубину ее проблем. Для меня вполне достаточно, что я это в отношении себя не приемлю.
То, что аборт не сделают в случае насилия над женщиной, в случае угрозы ее жизни, в случае генетических и прчих отклонений у плода, несовместимых с жизнью или превращающих жизнь ребенка в сплошной ужас - это кошмар. Как представители Фестиваля могут этому аплодировать и давать призы - за гранью моего разумения.(((

**zayka** » 22 авг 2016, 10:20

Ир, я тоже за выбор, а еще за просвещение, в том числе и религиозное, где ребенок считается человеком с момента зачатия

Ребенок считается человеком с момента зачатия и в эмбриологии тоже.
Не считается, видимо, в современной социологии, но тут я не спец.

Что Сталин со всех сторон молодец нам новый министр образования как бы намекает уже

Вы это, или трусы наденьте или крестик снимите.... А то в параллельной темке она сличком православна, а тут слишком сталинистична.

**Пин** » 22 авг 2016, 10:26

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:20 Вы это, или трусы наденьте или крестик снимите.... А то в параллельной темке она сличком православна, а тут слишком сталинистична

Так у этой дамы, насколько я поняла, Сталин как раз выступает как государственный деятель, мудро призвавший церковь в военные годы для укрепления патриотизма, т.е. человек, в принципе, достойный.

Я как раз про крестик и трусы и вспомнила, когда читала про нового министра. :xaxa:

**zayka** » 22 авг 2016, 10:28

Пин, м-даа.... Про то, как он всеправославный собор пытался созвать, она не говорит?

**Совёнка** » 22 авг 2016, 10:28

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:20 Ребенок считается человеком с момента зачатия и в эмбриологии тоже

Плодное яйцо на снимке узи видела. Человека нет :idontno:

особенно когда сердца даже ещё нет и биться нечему.. Я цинична, видимо, но вот эти две-четыре-шестнадцать клеток мне не человек :idontno:

это как глина и ваза.

**zayka** » 22 авг 2016, 10:32

Совёнка, дай определение человека. это раз.
Во вторых, даже по твоему... Две-четыре-шестнадцать клеток - это какие сроки? И на каких сроках делают аборт ? Посмотри. Сравни.

**Пин** » 22 авг 2016, 10:36

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:28 Пин, м-даа.... Про то, как он всеправославный собор пытался созвать, она не говорит?

zayka, для меня Сталин - сатано, это мое личное ИМХО.
В годы его мудрого руководства одну часть родственников моей семейной линии расстреляли, как польских шпионов (была простая, бедная польская многодетная семья), а вторую раскулачили, и они из Сибири всей семьей бежали в Казахстан, чтобы в лагеря не отправили (были баптистами, крепкие хозяйственники, трудяги).
После этого мне как-то совершенно наплевать на его положительную роль в деле восстановления церкви, потому что он делал это все руками, с которых кровь невинных людей капала.

**Ведьмежонок** » 22 авг 2016, 10:39

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:20 Вы это, или трусы наденьте или крестик снимите....

Это к самой Васильевой вопрос. Почитайте ее статьи и послушайте интервью и лекции.
Ну или хотя бы начало той самой темы.

Пин писал(а) on 22 авг 2016, 10:26 Я как раз про крестик и трусы и вспомнила, когда читала про нового министра.

А я представила, какой у нее кадавр в башке сидит, с такими-то взглядами и чего она наворотить может (и еще гаденький вопрос - а зачем Путину эдакое вот в министрах, ась?). Второй день в приступе паники.

**zayka** » 22 авг 2016, 10:39

Пин, так он церковь и не пытался восстанавливать, а пытался использовать в политических целях.

**Жадина** » 22 авг 2016, 10:44

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 09:48 за просвещение, в том числе и религиозное, где ребенок считается человеком с момента зачатия.

Не буду писать про преступления в отношении женщины или медицинские показания. Поразмышляю о контрацепции. Я знаю только один 100% способ контрацепции - воздержание. Ты лично к этому готова? Я нет. Так вот при всех других способах предохранения возможны варианты... А нежеланный, да еще навязанный ребенок вряд ли принесет счастье. ИМХО

**Чи-Ли** » 22 авг 2016, 10:45

Объясните мне, вот я не понимаю :idontno:

1. Господь вдыхает жизнь в будущий плод ещё на моменте зачатия и посему выходит, что аборт - это убийство.
2. А когда Господь делает так, что над женщиной надругались, что плод с генетическими отклонениями, что женщина в силу ряда причин стоит перед дилеммой - рожать или погибнуть - РАЗВЕ ЭТО НЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ? Ведь то, что привело к решению об аборте, - это далеко не всегда вина женщины.
Если Господь вдохнул душу в неродившийся плод, то кто сделал так, чтобы женщине встал на пути насильник? чтобы был физический порок, мешающий родить? чтобы тот же плод был с такими отклонениями, что дальнейшая жизнь для него самого - адова мука?

Тяжелейшее испытание, физическое и духовное, -решение на аборт (о маргинальных сучках не говорю, по мне так некоторых вообще надо стерилизовать).
И вот женщину делают виновницей всех бед, выступая в роли рупоров господних. А кто вообще дал право со своего насеста выносить вердикты, домышляя за Бога, что правильно, а что нет? Духовный сан или собственный благополучный жизненный опыт уже дают на это право? А эта гордыня, желание всех клеймить и не пущать, - как ЭТО спокойно уживается с религиозным мировоззрением?

Всю жизнь пыталась понять. Вот уж тут воистину - или крестик снимите, или трусы наденьте.
Если вы люди истинно верующие, то и принимайте достойно то, что ниспошлёт Господь. Каждый. Лично. И испытания, и последствия. Без желания вешать клейма и стращать. Не судите да не судимы будете.

**zayka** » 22 авг 2016, 10:45

А нежеланный, да еще навязанный ребенок вряд ли принесет счастье. ИМХО

Поэтому намного проще его легально убить. Будем называть вещи своими именами.

**MaSher** » 22 авг 2016, 10:47

Жадина писал(а) on 22 авг 2016, 10:44 А нежеланный, да еще навязанный ребенок вряд ли принесет счастье.

Ир, по-разному. Но решать надо женщине, да, тут согласна. Решится на убийство - ее выбор. И ее потом ответ.

**zayka** » 22 авг 2016, 10:48

?

А эта гордыня, желание всех клеймить и не пущать, - как ЭТО спокойно уживается с религиозным мировоззрением

?
С нерелигиозным, видимо, уживается вполне, судя по этой темке.

Итак. Кто-нибудь может дать определение человека?
Или конкретные сроки, с какого срока человек считается человеком( с аргументацией, пожалуйста). И по каким критериям он считается человеком?

**Жадина** » 22 авг 2016, 10:50

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:45 намного проще его легально убить

Ты знаешь, я до момента появления ручек/ножек/личика не воспринимаю эмбрион за ребенка :idontno:

Поэтому я никого не убиваю. Или лучше родить и отдать в "добрые руки" как котенка?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 10:47 Решится на убийство - ее выбор.

Маш, тут разное восприятие. Я, например, не считаю аборт, сделанный в 3 недели убийством, а ты считаешь.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:48 с какого срока человек считается человеком( с аргументацией, пожалуйста).

А смысл? Тема для поговорить, ибо переубедить ни сторонников ни противников не получится.

**Дикая кошка** » 22 авг 2016, 11:00

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:48 Итак. Кто-нибудь может дать определение человека?

Школьный прессинг :catch2:

**zayka** » 22 авг 2016, 11:02

Хорошо. На каких сроках появляются ручки-ножки? На каких сроках делается аборт?
Ага, увидела про 3 недели.Ага. А 3,5 недель, а 4 недели, a 5? Где граница? И опять вопрос, на каких сроках делается большинство абортов?

Ручки-ножки - критерий человека? Они обязательно должны быт'?

**Ведьмежонок** » 22 авг 2016, 11:02

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:45 Будем называть вещи своими именами.

Номинации - это что-то типа общественного договора. Так что для каждой группы людей у аборта будет свое имя.

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:48 С нерелигиозным, видимо, уживается вполне, судя по этой темке.

Да, мы такие тираны, что не заставляем делать аборт и не заставляем не делать аборт. Оставляя решение самому человеку. Где тут "желание не пущать"?

Для меня этот закон сродни недавно обсуждаемой кастрации женщин (прямо все как-то один к одному пошло :fingal:

). Та же забота о "морали" женщины, то же ограничение свободы её воли и распоряжение, без ее согласия, её телом и жизнью.

**Izis** » 22 авг 2016, 11:03

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 10:48 Кто-нибудь может дать определение человека?

Пойду нагуглю эрудицию

Человек - живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда.

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции