Запрет абортов

**zayka** » 22 авг 2016, 11:38

Кикимора, если так получится, то да. Другого выбора не вижу. К сожалению для меня и выносить- то огромная проблема, особенно сейчас.

Добавлено спустя 48 секунд:

Я спрашивала неоднократно. Большинство при жизни в аду живут.
Я бы врагу не пожелала.

И они жалели, что не сделали аборт?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Я спрашивала неоднократно. Большинство при жизни в аду живут.
Я бы врагу не пожелала.

А подходят ли эти дети инвалиды под определение человека? И почему их можно убить внутриуртобно но нельзя, если они уже родились? Где грань?

**Кикимора** » 22 авг 2016, 11:45

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:43 если так получится, то да. Другого выбора не вижу.

Но это жестоко! Я бы это даже садизмом назвала. Ты-то свою душу спасаешь вроде или не даешь ей погибнуть, а на что обрекаешь живое существо? На адские муки при жизни. За что? Кто о нем будет заботиться после тебя?

**zayka** » 22 авг 2016, 11:50

Ты-то свою душу спасаешь вроде или не даешь ей погибнуть, а на что обрекаешь живое существо? На адские муки при жизни

Это ты сама про адские муки решила? А ты не задумывалась за что ты убиваешь живое существо? Ты у него спросила хотя бы? . Давайте тогда инвалидов многих поубиваем, они ведь мучаются.Это будет с твоей точки зрения милосердно.

**Пин** » 22 авг 2016, 11:50

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:43 И они жалели, что не сделали аборт?

Да, многие жалели.
zayka, я тебе очень симпатизирую, но ты не очень представляешь, что такое жизнь с тяжелым ребенком-инвалидом. и чем он взрослее, тем тяжелее.

**zayka** » 22 авг 2016, 11:52

Пин, у меня близкая подруга так живет. Ребенку уже 17....

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Да, многие жалели.

Странно. При такой логике проще ребенка сдать в интернат и не мучаться.

**Кикимора** » 22 авг 2016, 11:54

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:50 Это ты сама про адские муки решила?

Я не решила. Я о тех случаях, когда ещё до рождения понятно, что ребенок тяжелый инвалид. Который, например, не сможет двигаться вообще и соображать не будет вообще. Это жизнь?

**ЛЛена** » 22 авг 2016, 11:56

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:43 И они жалели, что не сделали аборт?

некоторые жалеют, просто вслух о таком не говорят, разве что в своем кругу.
Потому и прерывание при тяжелых диагнозах делают, и проверяются по сто раз после рождения больного ребенка. Потому что это безумно тяжело для всех.

**zayka** » 22 авг 2016, 11:58

Кикимора,

, когда ещё до рождения понятно, что ребенок тяжелый инвалид. Который, например, не сможет двигаться вообще и соображать не будет вообще. Это жизнь?

А если это произошло после рождения? Например болезнь, или несчастный случай? Убивать будем?

**Пин** » 22 авг 2016, 11:59

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:53 Странно. При такой логике проще ребенка сдать в интернат и не мучаться.

То есть, ты уверена, что, сдав ребенка в интернат, его мать от счастья сама не своя, и ничто ее сон не тревожит? :idiot:

Мучаются не только от тяжести ухода за таким ребенком. Еще от безденежья, от невозможности помочь, от осознания того, что тебе никогда не скажут "мама" и не узнают, что ребенок никогда не пойдет в школу и не создаст семью, что он останется после твоей смерти или никому не нужным, или грузом на плечах у других детей.
Как все просто: отдал - и свободен. На мамстве многие мамашки из беспроблемных семей любят такие советы раздавать: родите и оставьте в детдоме.

**zayka** » 22 авг 2016, 12:01

Потому что это безумно тяжело для всех.

Да. Тяжело. Так вот не понимаю, почему эти матери, если они по настоящему жалеют что не сделали аворт, а не просто в приступе слабости, остаются со своими детьми, ведь другие их в интернат сдают и живут в свое удовольствие.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

То есть, ты уверена, что, сдав ребенка в интернат, его мать от счастья сама не своя, и ничто ее сон не тревожит?

Пин, я предполагала от тебя эту фразу... А почему ее сон что-то тревожит?

**ЛЛена** » 22 авг 2016, 12:02

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:53 При такой логике проще ребенка сдать в интернат и не мучаться.

Не проще. Если ты считаешь слияние двух клеток человеком, то тогда да, все понятно. А если кто-то считает человеком плод с момента его рождения, тогда картина совсем другая. Одно дело - прервать проблемную беременность, и совсем другое - сдать в интернат уже родившегося живого ребенка.

**Пин** » 22 авг 2016, 12:04

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:58 А если это произошло после рождения? Например болезнь, или несчастный случай? Убивать будем?

Будущее нам не дано предугадать в таких случаях.
А вот если при беременности определен порок развития, и ты знаешь, что твой ребенок будет идиотом, его будут мучить приступы эпилепсии, и умрет через пару лет, в лучшем случае, то есть повод задуматься, желаешь ли ты ему такой судьбы. Взять вот деток с синдромом Эдварса: умирать дети будут, возможно, несколько раз за свою короткую жизнь, на твоих руках, и вся их жизнь будет страданием.

**zayka** » 22 авг 2016, 12:04

Как все просто: отдал - и свобод

Переделаем ситуацию под аборт. Тут еще проще: убил - и свободен.
И если жалеют, что не убили, то почему не отдают?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Взять вот деток с синдромом Эдварса: умирать дети будут, возможно, несколько раз за свою короткую жизнь, на твоих руках, и вся их жизнь будет страданием.

С твоей точки зрения. А с их?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

вот если при беременности определен порок развития, и ты знаешь, что твой ребенок будет идиотом, его будут мучить приступы эпилепсии,

Так все-таки, где граница, почему можно убить внутриутробно, и нельзя, если диагноз поставили после рождения?

**Пин** » 22 авг 2016, 12:07

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 12:02 Пин, я предполагала от тебя эту фразу... А почему ее сон что-то тревожит?

Ты знаешь, я не буду тебе про детей-инвалидов объяснять. Это знание, к сожалению, дается только личным опытом.
Пока я была мамой здорового ребенка, я тоже думала: какой грех не родить свое дитя, если Бог тебе его послал. Это ж так романтично: любящая мама над кроваткой больного ребенка, любовь, самоотверженность, мимими. Дура я была.

**MsAutry** » 22 авг 2016, 12:11

Я в прошлом месяце делала неинвазивный тест по крови на СД, СЭ, Патау и еще что-то. в 11 недель. Показал бы тест риск - прервала бы, ну почти без сомнений.

**zayka** » 22 авг 2016, 12:11

ЛЛена, вот, возьмем например, 25-ю неделю... У плода порок развития, его убили, вызвали преждевременные роды. И 25-я неделя, у плода порок развития, ребенок родился, и живой. Так все-таки, граница-то где?

Добавлено спустя 1 минуту:
Пин,

Дура я была.

Жалеешь, что аборт не сделала?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Показал бы тест риск - прервала бы, ну почти без сомнений.

Ага, но с большой долей вероятности это бы все-таки был здоровай ребенок.

**MaSher** » 22 авг 2016, 12:13

Пин, прости за жестокий вопрос: знай ты сейчас, что деть родится с проблемами, ты бы решилась на аборт?
Решать, однозначно, женщине, но ведь всегда живет надежда, что врачи могут ошибаться, что медицина не стоит на месте и когда-то неизлечимые болезни сейчас или лечатся или добиваются стойкой ремиссии.

**Жадина** » 22 авг 2016, 12:16

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 12:13 Жалеешь, что аборт не сделала?

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 12:13 знай ты сейчас, что деть родится с проблемами, ты бы решилась на аборт?

zayka, MaSher, девки, вы ку-ку что ли? Аутизм внутриутробно не диагностируется вообще-то.

**Кикимора** » 22 авг 2016, 12:18

zayka, тема о чем? О запрете на аборты вообще, даже при угрозе жизни матери. А не о том, на каком сроке признавать человеком. Если будет под вопросом твоя жизнь - тоже не сделаешь аборт? Уже имеющихся и рожденного ребенка с легкой душой сиротами оставишь?

**Пин** » 22 авг 2016, 12:19

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 12:13 Жалеешь, что аборт не сделала?

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 12:13 Пин, прости за жестокий вопрос: знай ты сейчас, что деть родится с проблемами, ты бы решилась на аборт?

Девы, вы простите, вам потрепаться, а я в этом живу.
Вы бы еще безногого человека поспрашивали, хочется ли ему танцевать и прыгать.

**Жадина** » 22 авг 2016, 12:21

Пин писал(а) on 22 авг 2016, 12:19 вам потрепаться, а я в этом живу.

Сытый голодного не разумеет.

**Ведьмежонок** » 22 авг 2016, 12:21

zayka, я вообще сама с иронией к этому определению, мои слова о пенсионерах намекают как бы))

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:37 Просто речь зашка о том, что аборт - не убийство (т.к. якобы это набор клеток).

С точки зрения закона РФ пока аборт до определённого срока - не убийство.

Пин писал(а) on 22 авг 2016, 11:37 Я спрашивала неоднократно. Большинство при жизни в аду живут.
Я бы врагу не пожелала.

А спросить "самого инвалида" иногда затруднительно. Он вообще не очень осознает что живет...

**MsAutry** » 22 авг 2016, 12:23

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 12:13 Ага, но с большой долей вероятности это бы все-таки был здоровай ребенок.

Сложный вопрос. Положительный результат по этому тесту требует амниоцентнеза или кордоцентнеза для подтверждения, хотя это не скрининг, в скрининге вероятность, в неинвазивном результат более точный. В моем случае эти процедуры слишком рискованы, риск резус-конфликта высокий. Взвесив все за и против, да, прервала бы.

**zayka** » 22 авг 2016, 12:24

zayka, тема о чем? О запрете на аборты вообще, даже при угрозе жизни матери. А не о том, на каком сроке признавать человеком

. Я просто за Совенкины, две-восемь клеток зацепилась.
А так понятно ж, законодательный запрет мы вроде все единогласно осудили, включая меня и MaSher,

Пин,извини конечно, больше не спрошу. Твой ответ ясен.

**Ведьмежонок** » 22 авг 2016, 12:29

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:50 Это ты сама про адские муки решила?

А ты в наших интренатах для глубоко умственно отсталых лежачих бывала? Правда долго они там не мучаются.. умирают. Гуманизм...

zayka писал(а) on 22 авг 2016, 11:50 Давайте тогда инвалидов многих поубиваем, они ведь мучаются.

Некоторые просят эвтаназии. Им не дают. И есть еще люди, подписывающие отказ от реанимационных мероприятий, после какого-то предела.

MaSher писал(а) on 22 авг 2016, 12:13 Пин, прости за жестокий вопрос: знай ты сейчас, что деть родится с проблемами, ты бы решилась на аборт?

У ребенка Пин не той степени проблемы. Вопрос по корректности :fingal:

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции