Запрет абортов

[Екатерина Л.]

Девочки, как я понимаю, канон читается ,если женщина чувствует вину. А ,каятся без чувства вины, бессмысленно.

[Ведьмежонок]

А биология говорит о том что есть.

Ну естественно. Слияние двух человеческих клеток может породить только человека. Это же очевидно

[Совёнка]

если учесть что в подавляющем большинстве выкидыши - это "самоубийство", то вина женщины, даже гипотетическая, понятна ещё меньше. Она даже воспитывать его пока не могла.
Реальная статистика, тк чаще всего выкидыш вызван тем, чтод плод был нежизнеспособен/с сильными отклонениями в развитии. На втором месте проблемы организма матери, но там отрыв сильный

точные цифры не помню, изучала вопрос когда сама столкнулась

[MaSher]

У меня одна беременность замерла, вторая - выкидыш был. Я не чувствую своей вины ни в том, ни в другом. Обе они были желанны, ни минуты не думала сделать аборт. В чем мне каяться?

Вет, это не ко мне вопросы. Это к священнику. Я знаю, что так делают, знаю многих мам, потерявших желанных детишек, которые этот канон читают. Мне других объяснений не нужно. Опять же человек - существо свободное. Хочешь кайся, не видишь в этом потребности - не кайся и не читай. Я никого ни к чему не призываю, упаси Бог. Я просто констатировала факт.

[zayka]

Слияние двух человеческих клеток может породить только человека. Это же очевидно

Ну во первых не любых, а специализированных. Во вторых, из 2-х слившихся клеток появляется человек.
И на 5-й неделе у него уже зачатки ручек-ножек( некоторые немецкие гинекологи на узи называют эмбрион на этой стадии развитиия Gummibärchen (медвежонок желатиновый).На 7-й неделе появляются пальчики.

[Safira]

И все. Все дрогое- из разряда ОБС: "а вот я считаю.... "

я не делала абортов соответственно личной причины для спора не имею, кроме разве что логической. Этот спор напоминает что одни живут по убеждениям (достаточно строгим и ограничительным), другие по более гибким (простым для исполнения). И вот первые т.к. ноша тяжела (с этим не поспоришь) пытаются убедить вторых, что они делают что-то плохое, не неся такую же ношу как они. Вторые логическими выкладками убеждают что ношу нести не обязательно, что для первых уже богохульство.
щас Кикимора ругаться будет, что я путанно пишу

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
ПС пока писала, отвлекли от форума по работе))) Я это все к чему: религия - это личный выбор для каждого, закон - уже для всех. Поэтому я за заповеди изначальные, но уже когда начинаются "тонкости" я против превращения личного выбора (пусть даже большинства) в закон который уже для всех

[Кикимора]

щас Кикимора ругаться будет, что я путанно пишу

А я как раз хотела с тобой кружечками постучаться. Я похожую мысль никак сформулировать не могу. Щас наверно обижу кого-нибудь, но во мне по мере чтения темы крепнет убеждение, что вера больше всего нужна или людям закомплексованным, неуверенным в себе и правильности своих поступков (поводырь нужен), или тем, кто, уж извините, часто плохо делает-думает-желает, понимает, что это плохо и хочет вину с себя снять. У них же как - покаялся и живи спокойно. ИМХО большущими буквами

[zayka]

Safira, путанно. Но все таки понятно.

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Я еще раз обьясняю, что зацепилась за Совенкины несколько клеточек, которых не жалко. И стала обьяснять, что на момент аборта, это не несколько клеточек, а человек.
А так да, я против тотального запрета абортов, кто захочет, все равно сделает. Я за то, чтоб обьясняли, что это не несколько клеточек, поддерживали женщин в трудном материальном и социальном положении и проч.

[Yulka]

zayka, для меня этот спор из серии свидетей Иеговых, которые не делают переливание крови, не позволяют делать операции и так далее. Дикость чистой воды подкрепленная религиозными или сектантскими учениями.
Я против абортов в качестве контрацепции, таких женщин лечить надо, а не воспитывать, в сложной жизненной ситуации женщин решающихся на аборт надо поддерживать, если уж государство говорит о заботе , запрещать нельзя. Кстати, на сколько я знаю, в Германии аборт не является кассовым ляйстунгом, а значит, если это не по мед показаниям, то будешь платить из своего кармана. Считаю правильным

[MaSher]

У них же как - покаялся и живи спокойно.

нет, не так.
Имха твоя гадкая и абсолютно извращенная, да, но твое право думать, как тебе хочется.

[Safira]

которые не делают переливание крови, не позволяют делать операции и так далее.

вот я про это кстати и думала, что даже среди одной и той же конфессии есть последователи которые избирают наиболее сложный путь. Это их личный выбор, но что если со временем эти люди станут большинством?! И начнут законы диктовать чтобы с их точки зрения развращенных сограждан - приструнить?! Вспомним тему про женское обрезание опять же, кому-то дикость, а кто-то женский разврат таким образом "устраняет"

[zayka]

zayka, для меня этот спор из серии свидетей Иеговых, которые не делают переливание крови, не позволяют делать операции и так далее. Дикость чистой воды подкрепленная религиозными или сектантскими учениями.

А теперь обьясни кто здесь на форуме чего не позволяет. И то что человек с момента зачатия я тут даже оффициальную бумагу приводила , с подписями и печатями профессоров Эмбрологии и биологии. Это сектантские и религиозные учения?

Кстати, на сколько я знаю, в Германии аборт не является кассовым ляйстунгом, а значит, если это не по мед показаниям, то будешь платить из своего кармана. Считаю правильным

Я тоже. И перед абортом надо пройти собеседование либо с психологом либо со священником. Пару лет незад даже скандал был, когда оказалось, что отдельные священники подмахивали бумажки просто так, без собеседования.

[MaSher]

Я против абортов в качестве контрацепции, таких женщин лечить надо, а не воспитывать, в сложной жизненной ситуации женщин решающихся на аборт надо поддерживать, если уж государство говорит о заботе , запрещать нельзя. Кстати, на сколько я знаю, в Германии аборт не является кассовым ляйстунгом, а значит, если это не по мед показаниям, то будешь платить из своего кармана. Считаю правильным

Юль, zayka и я не спорит с этим. Мы и говорим о личной ответственности каждого за принятие решения. С т.зр. религиозной аборт - это убийство. Эту т.зр. человек, решающийся на аборт, должен знать. А что он решит в итого, только его дело.

[Кикимора]

Имха твоя гадкая и абсолютно извращенная

может быть, не спорю. Но вот смотри:

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Совёнка]

стала обьяснять, что на момент аборта, это не несколько клеточек, а человек.

Состоящий из нескольких клеточек

[Екатерина Л.]

Совёнка, когда женщина сама чувствует себя виноватой. Полно же таких , которые винят себя в таких случаях.

[zayka]

Совёнка,

Состоящий из нескольких клеточек

Количество клеток в организме не является критерием.

[Safira]

MaSher, офигеть, Маш, спасибо тебе за свиней

[Совёнка]

zayka, рада, что мы достигли консенсуса в формулировке. А что кому важно - пусть каждый сам решает.

Меня не волнует что каждый сперматозоид - это половинка человека. Нижняя, наверное, раз бегает

[Вайолет]

У них же как - покаялся и живи спокойно.

Не совсем так. Покаялся не равно пришел к батюшке, оттарабанил грехи и живи спокойно. Тот же аборт с мыслью: ну я покаюсь потом - не будет прощения.
Раскаяние нужно прежде всего, искреннее. И желательно не повторять этот грех. Так что "покаялся и живи спокойно" - не совсем верно. Вернее, совсем не верно.

[Совёнка]

MaSher, офигеть, Маш, спасибо тебе за свиней

Ты тоже почему-то не рада? и даже в лоно церкви и религии тянуть не стало?

[zayka]

Меня не волнует что каждый сперматозоид - это половинка человека. Нижняя, наверное, раз бегает

Ну.. это натянуто.. Чтобы стать половинкой, ему все-таки надо яйцеклетку оплодотворить.
Ну и еще про несколько клеточек. На момент аборта у человека присутствуют ручки-ножки-голова, а так же органы и системы. Соответствующие картинки можеш' в нете глянуть, я их и так в реальности регулярно вижу.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Safira, какие свиньи, я что-то пропустила?

[Safira]

и даже в лоно церкви и религии тянуть не стало?

не, я понимаю что святых нет - люди в Пути, но как-то взяв планку и споря что так должно и так правильно, не предполагаешь, что когда надо можно приопустить её и чисто по-бабски плюнуть, а потом снова поднять на недосягаемую для остальных высоту. Если так можно, то какой в этом вообще смысл?

[MaSher]

ты, судя по твоим же словам, хотела бы, чтобы дочь с ним рассталась.

это где ты такое у меня прочитала? не стоит перевирать мои слова, это раз. единственно, что могла написать, так это то, что если вдруг они расстанутся, я плакать не стану. и то вряд ли писала. хотелось бы цитату свою увидеть. Вот то, что мне любой зять не понравится и что, по моему разумению, никто моих детей не достоин, то было.
И второе, а я где-то написала, что я святее всех святых? У меня грехов и недостатков с вагон и маленькую тележку. И нетерпимость к ближним - только один из них. Но это отношения мои и Бога. Я вроде никого в третейские судьи не приглашала.

MaSher, офигеть, Маш, спасибо тебе за свиней

а Библию прочитать не, откуда эта идиома? И да, "метать бисер перед свиньями" - это понимать бесполезность разговора. Спор ради спора меня уже не прельщает.

[Эльзара]

Я уже на которой по счету странице пытаюсь понять-какое дело неверующим/невоцерковленным до канонов? Вас заставляют их читать?