Запрет абортов

**Ведьмежонок** » 23 авг 2016, 17:55

Yulka писал(а) on 23 авг 2016, 12:36 zayka, для меня этот спор из серии свидетей Иеговых, которые не делают переливание крови, не позволяют делать операции и так далее. Дикость чистой воды подкрепленная религиозными или сектантскими учениями.

На меня одна такая напала в больнице. Договорилась до того, что мне надо было умереть. Детей бы добрые люди вырастили, а я вот против воли бога пошла, теперь свою душу потеряла и в ад пойду. И вот понимаю, что бред, но злило ... прямо как тут :sorry:

**benice** » 23 авг 2016, 17:56

Совёнка писал(а) on 23 авг 2016, 17:37 Я про своё личное мироощущение пишу

Да я интересуюсь, мб ты в курсе

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Совёнка писал(а) on 23 авг 2016, 17:37 А самое безопасное и рекомендуемое это как раз в шесть недель уложиться

Вот врачи да, неохотно делают аборты на позднем (разрешенном) сроке.
А сердце когда начинает биться? Мне вроде в 5 недель уже слушали, но могу ошибаться

**Ведьмежонок** » 23 авг 2016, 18:01

Эльзара писал(а) on 23 авг 2016, 13:23 Я уже на которой по счету странице пытаюсь понять-какое дело неверующим/невоцерковленным до канонов? Вас заставляют их читать?

Да они вон пытаются пробраться в нашу гражданскую безбожную жизнь. То там, то сям что-то случается (пока по мелочи).. как бы не набралось критическое количество, которое затем перейдет в качество.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 17:48 И религиозный взгляд тут напрямую связан.

Вот с какого перепугу он должен быть связан с законодательством? :idontno:

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 17:48 т.е заткнитесь и не питюкайте?

Не жалуйтесь.

Эльзара писал(а) on 23 авг 2016, 13:23 какое дело неверующим/невоцерковленным до канонов?

В религиозный раздел наши атеисты, насколько я знаю, не ходят и жизни его участников не учат. Но уж вне него мы можем высказывать все, что думаем о таком мировоззрении. Также, как высказывают нам, кстати.

**Злая Аглая** » 23 авг 2016, 18:06

Ведьмежонок писал(а) on 23 авг 2016, 18:05 Вот с какого перепугу он должен быть связан с законодательством?

**MsAutry** » 23 авг 2016, 18:09

Ведьмежонок писал(а) on 23 авг 2016, 18:05 Вот с какого перепугу он должен быть связан с законодательством?

Ну так хочется, так хочется :crazy:

Но пока не выходит каменный цветок :brows:

Извините, немного ёрничаю.

**Совёнка** » 23 авг 2016, 18:11

benice писал(а) on 23 авг 2016, 17:58 А сердце когда начинает биться? Мне вроде в 5 недель уже слушали, но могу ошибаться

В пять недель(акушерских пять) маловероятно что сердцебиение уже будет, разве что овуляция ранняя была. Обычно шестая-седьмая неделя, в конце седьмой, если сб нет, то через две недели контрольное узи для проверки назначают, чтобы убедиться что появилось.

**Злая Аглая** » 23 авг 2016, 18:14

Эльзара писал(а) on 23 авг 2016, 13:23 Я уже на которой по счету странице пытаюсь понять-какое дело неверующим/невоцерковленным до канонов? Вас заставляют их читать?

Я которую страницу пытаюсь понять какое отношение религия и биология имеют к принятию законов

**Voyager** » 23 авг 2016, 18:15

Эльзара писал(а) on 23 авг 2016, 17:47 уж тем более никому ничего не навязывала. Это некоторые возмущаться начали.

Это некоторые пришли и начали навязывать, а уж после этого некоторые другие начали возмущаться. Не надо путать причину и следствие.
И да, лично я не путаю - по той просто причине, что эту тему целиком прочитал только сегодня, до этого просто банально не было времени, так что последовательность событий вижу чётко и однозначно.

**Safira** » 23 авг 2016, 18:17

MsAutry писал(а) on 23 авг 2016, 18:09 Ну так хочется, так хочется

вот уж не первый раз в таких дебатах и не атеист я, но и в православные только если по крещению :idontno:

Каждый раз вот замечаю что начинается спор на разные темы, но когда доходит до аргументации - получается что высказывание точки зрения отличного от канонов - уже задевает чувства оппонентов. Ну и как так можно?! в таких спорах приемы обеих сторон одинаковы, но одна из них сразу подменяет понятия, что не за себя обидно а за что-то большое и светлое, которое собственно никто даже не трогал.
а мы со своими логиками или мнениями - как беспризорные. А ведь речь идет о выборе и тактика спора, когда за тебя так сильно переживают, что тебе же еще и навешают чтоб спасти продолжает удивлять абсурдностью

**benice** » 23 авг 2016, 18:21

Safira писал(а) on 23 авг 2016, 18:17 вот уж не первый раз в таких дебатах и не атеист я, но и в православные только если по крещению

Но к слову сказать, многие высказались по теме нейтрально. Ну а что тут скажешь? Потому что потому, тема холиварная сама по себе.
На одном форуме даже для подогрева аудитории планировали какие скандальные темы создать, ну так тема абортов была в первых рядах.

**Voyager** » 23 авг 2016, 18:21

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 17:48 Мы на свою т.зр. права не имеем в темах,

А другая сторона?
Почему-то свою точку зрения вы остаиваете почти что с инквизиторским рвением, а попытки другой стороны высказать своё мнение - натыкаются на жёсткое "детоубийцы". Это - ваше мнение, да, но всё же думайте, когда, кому и какими словами кидаться.
Не говоря уж про свиней, Маш, ну вот переборщила ты с цитатами. Я знаю, откуда эта цитата, и знаю её "общепринятое" значение, но так же понимаю, что это вполне можно воспринять и как личный эпитет. Мне ли тебе объяснять то, что каждый понимает всё по-своему - и тебе неплохо бы следить за своей речью, тебе с этими людьми ещё общаться, нет?

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 17:48 Сереж, это ты сейчас как администратор или как пользователь высказался?

Пока - как пользователь. А как администратор - хотел бы напомнить, что наш форум - светский, а для обсуждения вопросов религии и своих взглядов на неё - есть раздел "Религия".

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 17:48 И религиозный взгляд тут напрямую связан.

Тема - про законы. Законы с религией не связаны никак. Государство, к счастью, у нас пока ещё тоже светское по Конституции.

Добавлено спустя 59 секунд:

Safira писал(а) on 23 авг 2016, 17:53 но когда тюкают в религиозный взгляд это оскорбление чувств верующих, а в другие взгляды хоть обтюкайся

А у других чувств нет, видимо :idontno:

**Совёнка** » 23 авг 2016, 18:25

benice писал(а) on 23 авг 2016, 18:21 На одном форуме даже для подогрева аудитории планировали какие скандальные темы создать, ну так тема абортов была в первых рядах

Так может Абхазии тоже просто внимания захотелось? А закон отменят через неделю, ибо бред же :nervous:

**Safira** » 23 авг 2016, 18:28

Совёнка писал(а) on 23 авг 2016, 18:25 Так может Абхазии тоже просто внимания захотелось? А закон отменят через неделю, ибо бред же

ну скорей всего это такая демографическая программа государства. У нас маткапитал придумали, там по другому рассудили

**benice** » 23 авг 2016, 18:28

Совёнка писал(а) on 23 авг 2016, 18:25 А закон отменят через неделю, ибо бред же

Чужое государство - потемки

**MsAutry** » 23 авг 2016, 18:29

Safira, ну вот я атеист, но абортов не делала (у меня бабуся по материнской линии отличилась 8 раз в этом направлении, причём при Сталине и раннем Хрущёве, акушеркой работала она), для себя считаю неприемлемым, за исключением пороков плода, в том числе СД. И да, если мне придётся принимать такое решение, я буду это переживать, я же не автомат, и не инкубатор, я чувствую.
Но учитывать, в таком случае, 16 клеток там, или есть ручки и ножки не стала бы, мне было бы одинаково тяжело в любом случае.
Поэтому смешивать религию, биологию и законодательство в таком деликатном деле считаю недопустимым.

**Ведьмежонок** » 23 авг 2016, 18:35

Safira писал(а) on 23 авг 2016, 18:28 У нас маткапитал придумали

Так это пока нефть была дорогая :nervous:

MsAutry писал(а) on 23 авг 2016, 18:29 Но учитывать, в таком случае, 16 клеток там, или есть ручки и ножки не стала бы, мне было бы одинаково тяжело в любом случае.

Просто смотришь на имеющих детей и понимаешь, что вот он - совершенно уникален. И если бы я сделал аборт в те беременности, то у меня были бы другие дети, а такого - никогда. Не жил бы вот этот человек на свете.

**MaSher** » 23 авг 2016, 18:43

Ведьмежонок писал(а) on 23 авг 2016, 18:05 Не жалуйтесь.

а кто жаловался? :surprise:

Voyager писал(а) on 23 авг 2016, 18:22 Мне ли тебе объяснять то, что каждый понимает всё по-своему

ну тогда, прости, это проблема того, кто так понимает. Мне, может, Кикиморе виртуально в волосы вцепиться, что она своими грязными руками влезла в мою семью, хотя ее туда никто не звал? Тырнет - дело такое, что каждый додумывает, что хочет, но и каждый высказать свою т.зр. тоже имеет право.

Voyager писал(а) on 23 авг 2016, 18:22 А у других чувств нет, видимо

значит, назвать то, что я считаю убийством, тут нельзя, а вот такое про верующих можно

Кикимора писал(а) on 23 авг 2016, 12:31 ера больше всего нужна или людям закомплексованным, неуверенным в себе и правильности своих поступков (поводырь нужен), или тем, кто, уж извините, часто плохо делает-думает-желает, понимает, что это плохо и хочет вину с себя снять. У них же как - покаялся и живи спокойно.

**Safira** » 23 авг 2016, 18:49

Ведьмежонок писал(а) on 23 авг 2016, 18:35 Просто смотришь на имеющих детей и понимаешь, что вот он - совершенно уникален. И если бы я сделал аборт в те беременности, то у меня были бы другие дети, а такого - никогда. Не жил бы вот этот человек на свете.

я на племяшек раз смотрела и думала тоже самое, ну вот шестеро - это ж так много! а вот по именам и ДР знаешь всех, характер у всех разный, один рыбак, второму оружие, третья лиса и тд

**Voyager** » 23 авг 2016, 18:51

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 18:43 значит, назвать то, что я считаю убийством, тут нельзя, а вот такое про верующих можно

Маш, я тебе простыми детскими словами отвечу - кто первый начал? Все молодцы, как обычно, но кто спровоцировал-то?
Не начали бы вы поносить тут всех детоубийцами и призывать каяться - не получили бы в ответ. ИМХО. :idontno:

Я уже сказал - я эту тему прочитал только сегодня от начала до конца - и последовательность развития событий вижу. Перечитай - только отключи на время свою "православную" часть мозга, читай непредвзято - и ты тоже увидишь.
Учитесь жить мирно, в мире гораздо больше мнений и точек зрения, чем кажется.

**ЛЛена** » 23 авг 2016, 18:59

MaSher, общий тон постов верующих не оставляет сомнений. Позиция именно "мы в белом - у нас дети благовоспитанные, мы не убийцы, а других я имею полное моральное право называть убийцами". Тут где-то выше уже писалось про снобизм верующих, но, видимо, никому из них в голову не пришло оценить с этой позиции себя.
Я знала только одну истинно верующую, как мне кажется, женщину. К ней люди тянулись, такой от нее свет шел, и общаться с ней было - одно удовольствие, и уж точно ей не пришло бы в голову поставить себя выше кого-то, кого-то в чем-то обвинить, обозвать убийцей или как-то заклеймить.

**Ведьмежонок** » 23 авг 2016, 19:12

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 18:43 а кто жаловался?

Там ниже цитата. Можно сказать "не удивляйтесь", наверное.

**MaSher** » 23 авг 2016, 19:44

ЛЛена писал(а) on 23 авг 2016, 18:59 Позиция именно "мы в белом - у нас дети благовоспитанные,

покажи мне цитату, где такое написано. Когда аргументы заканчиваются, начинается передергивание.

Voyager писал(а) on 23 авг 2016, 18:22 Тема - про законы. Законы с религией не связаны никак. Государство, к счастью, у нас пока ещё тоже светское по Конституции.

стартопик про призера из Абхазии, а там закон приняли, основываясь на религиозное понимание, что такое человек.

**Voyager** » 23 авг 2016, 20:00

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 19:44 а там закон приняли, основываясь на религиозное понимание, что такое человек.

Твоими же словами:

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 19:44 покажи мне цитату, где такое написано.

Где это написано? Текст закона с такой формулировкой можно почитать?

**ЛЛена** » 23 авг 2016, 20:02

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 19:44 покажи мне цитату,

не буду, Маш.
Вера ваша уж больно агрессивная и категоричная. Вроде манить к себе должна, как путеводная звезда, ан нет, только отпугивает и убеждает лишний раз, что надо держаться подальше, а то только сунешься, а тебя как начнут клеймить да жизни учить...
Уже зарекалась сюда заходить, да все равно влезла.

**Voyager** » 23 авг 2016, 20:05

ЛЛена писал(а) on 23 авг 2016, 20:02 Вера ваша уж больно агрессивная и категоричная

Не в вере проблема, а в её носителях, точнее - доносителях, а ещё точнее - в их методах этого самого донесения...
Не зря проповедничество всегда было особой чертой человека и не каждому оно было доступно.
Ну да это тема для другого форума.

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции