Запрет абортов

**Пин** » 11 окт 2016, 23:18

Когда начинаю читать про эти абортивные/неабортивные контрацепции, все время думаю о том, что во многих знаниях - многие печали. :idiot:

Раньше как-то проще к этому вопросу подходили: пользуешься презервативом/пьешь таблетки - не факт, что залетишь, не пользовалась/не пила - залетела. Но - фиг, народ полез в эмбриологию, узнал про зиготу, наделил ее ручками-ножками, горячим бьющися сердцем, недюжинным интеллектом, ранимой психикой и прочими интересными девайсами (у нас народ-сказочник).

В результате в сознании некоторых женщин невозможность прикрепления зиготы к стенке матки из-за т.н. абортивной контрацепции приравнивается к преднамеренному убийству, а выкидыш на ранних сроках - очевидно, к непреднамеренному.
Я для себе как-то вопрос с возможностью/невозможностью аборта решила, и сама с собой пришла к согласию. При этом четко понимая, что я имею право только на собственную позицию в этом вопросе. а не на поучение и спасение абсолютно незнакомых мне женщин. Тут, ИМХО, работай над своей душой, над собой - и будет тебе счастье, в себе-то столько всякого г..., что на всю жизнь работы хватит, не до других людей уже.

Но вот эта возня с зиготами просто вымораживает меня, честно. Не то, чтобы посчитали, скока женщина абортов сделала, но и пристально посмотрели, а скольким она эмбрионам к матке на дела прикрепиться, сквернавка. :idontno:

**MaSher** » 12 окт 2016, 08:56

Пин писал(а) on 11 окт 2016, 23:18 у нас народ-сказочник

Вик, а причем здесь сказочник?
Ты, как человек верующий, должна знать, что с т.зр. церкви душой человек наделяется с момента соединения двух клеток. Кто-то принимает эту т.зр, кто-то нет. Есть достаточно способов не допустить именно слияния этих двух клеток.
По теме: не запрещать надо, а просвещать, донося в том числе разные точки зрения.

**Арабика** » 12 окт 2016, 09:16

MaSher писал(а) on 12 окт 2016, 08:56 Есть достаточно способов не допустить именно слияния этих двух клеток.

и таблетки в их числе. Овуляции нет, яичники "спят". Красота. :ah:

**Пин** » 12 окт 2016, 09:30

MaSher писал(а) on 12 окт 2016, 08:56 Вик, а причем здесь сказочник?
Ты, как человек верующий, должна знать, что с т.зр. церкви душой человек наделяется с момента соединения двух клеток. Кто-то принимает эту т.зр, кто-то нет.

Маш, я не могу серьезно считать человеком несколько клеток. :idontno:

Я пыталась, но не могу.
Эдак любому выкидышу на ранних сроках надо давать имя, и устраивать похоронные церемонии. Ну, если человек погиб в результате ммм аварии в матке, что ли. :idiot:

Я считаю даже т.н. абортивные методы контрацепции куда более гуманными, чем аборт, тем более, с моей точки зрения, по воле Божьей зачатие произойдет, если должно произойти, хоть десять спиралей в себя запихни.

**Вайолет** » 12 окт 2016, 10:21

Пин писал(а) on 12 окт 2016, 09:30 Эдак любому выкидышу на ранних сроках надо давать имя, и устраивать похоронные церемонии. Ну, если человек погиб в результате ммм аварии в матке, что ли.

Не надо, но есть люди, которые выкидыши тяжело переживают.
Имеют право. Каждый для себя решает, верит он в это или нет.

**Muffin** » 12 окт 2016, 10:53

— Кризисные центры — один из эффективных инструментов помощи женщинам, попавшим в трудную жизненную ситуацию, — сказала Анна Кузнецова.
Неправильно, когда перед женщиной стоит выбор — аборт или беби-бокс. Женщина должна иметь альтернативу — систему помощи, подразумевающую кризисные центры, меры социальной и материальной поддержки, помощи в трудоустройстве. Будущей матери, матери с ребенком нужно предоставить всестороннюю поддержку, чтобы она понимала, что не останется одна.
Анна Кузнецова
детский омбудсмен

https://news.mail.ru/society/27415322/?frommail=1
может это уже обсудили, но вот правильнее, нежли запреты всякие

**Злая Аглая** » 12 окт 2016, 10:57

Спор между счастливыми мамами и женщинами не имеющими детей заранее провальное мероприятие. Это я как человек, много - много лет проживший с диагнозом "бесплодие", говорю. Никогда не будет понимания :idontno:

У каждой стороны своя правда.

**zayka** » 12 окт 2016, 16:55

Пин,

В результате в сознании некоторых женщин невозможность прикрепления зиготы к стенке матки из-за т.н. абортивной контрацепции приравнивается к преднамеренному убийству,

Зигота с точки зрения многих эмбриологов - человек. Поэтому да, убийство. Есть правда альтернативная точка зрения, что человек - это с момента бластоцисты (именно она внедряется в слизистую, а не зигота.)
Пин,у нас, видимо, не народ-сказочник, а эмбриологи сказочники, а вот народ, судя по этому форуму, упорно этим ученым-сказочникам не верит, ибо логика каждого отдельно взятого индивидума превыше сказок каких-то там эмбриологов.

Добавлено спустя 57 секунд:
vosana, а что та так против OK? Сейчас ими даже бесплодие лечат...

**Пин** » 12 окт 2016, 19:16

zayka, если честно, то я сомневаюсь, что в Библии что-то насчет зигот и блатоцист написано. :idontno:

Как и насчет абортивных и неабортивных методов предохранения.
Даже предполагаю, что в те времена люди весьма смутное представление имели о том, как зачатие и развитие эмбриона происходит.

Мне почему-то кажется, что все эти запреты на абортивную контрацепцию - гораздо более позднее наслоение, привнесенное людьми.

**Совёнка** » 12 окт 2016, 19:45

тЮлька писал(а) on 12 окт 2016, 10:57 Спор между счастливыми мамами и женщинами не имеющими детей заранее провальное мероприятие. Это я как человек, много - много лет проживший с диагнозом "бесплодие", говорю. Никогда не будет понимания
У каждой стороны своя правда.

Я поняла на что это похоже. Есть, например, голодающий и есть тот, кто не голодает и борется с трансжирами, например. Или нитратами. Или ещё какой вредной едой. И голодающему уничтожение любой пищи, даже потенциально опасной, кощунство

**Злая Аглая** » 12 окт 2016, 19:50

Совёнка писал(а) on 12 окт 2016, 19:45 Есть, например, голодающий и есть тот, кто не голодает и борется с трансжирами, например. Или нитратами. Или ещё какой вредной едой. И голодающему уничтожение любой пищи, даже потенциально опасной, кощунство

сытый голодного не разумеет ©

**MaSher** » 12 окт 2016, 23:06

Пин писал(а) on 12 окт 2016, 19:16 zayka, если честно, то я сомневаюсь, что в Библии что-то насчет зигот и блатоцист написано. Как и насчет абортивных и неабортивных методов предохранения.

Вик, в Библии как раз все просто: сколько Бог дал, столько деток и будет. Да, про зиготы и проч. умные вещи наши предки не знали. Но про травки, вызывающие кровотечение и, как следствие, выкидыш, знали точно и точно понимали, что сие есть небогоугодное дело.

**Тарелка** » 12 окт 2016, 23:10

MaSher, я исхожу из того, что в стародавние времена подобным способом (неодобрением под угрозой страха) пытались уберечь женщин от тяжелых последствий народных абортивных методов. Сегодня рожать, сколько бог даст, как минимум странно. А как максимум, небезопасно для самой женщины.

**MaSher** » 12 окт 2016, 23:18

Тарелка писал(а) on 12 окт 2016, 23:10 Сегодня рожать, сколько бог даст, как минимум странно. А как максимум, небезопасно для самой женщины.

ну, каждый для себя сам выбирает.
если двое взрослых людей решили для себя, что у них будет столько детей, сколько получится, это их выбор, их жизнь и их проблемы и радости. для людей, живущих по законам Божьим, это органично, другое вызывает у них жуткий диссонанс.

**Пин** » 12 окт 2016, 23:18

MaSher, я вот читала, что и в достаточно древние времена, и даже в средневековой Европе, которая очень даже католической была, дамама в матку вставляли серебряное кольцо во избежание, т.е. за явно абортивную контрацепцию никто их на костер не волок. :idontno:

Другое дело, что на искусную в таких делах специалистку явно не у всех средства находились.
Короче, ничего с собой сделать не могу: к абортам лично для себя отношусь отрицательно, к контрацепции т.н. абортивной - ну как-то с большим сомнением в истинности этого постулата. ИМХО, лучше уж спирали девки себе позапихают, чем потом на аборты бегать, как-то так.

**MaSher** » 12 окт 2016, 23:27

Пин писал(а) on 12 окт 2016, 23:18 ИМХО, лучше уж спирали девки себе позапихают, чем потом на аборты бегать, как-то так.

ты выбираешь из плохого и очень плохого. А хоцца идеальный вариант. Да и головой думать обоим партнерам тоже не мешает.

**Тарелка** » 12 окт 2016, 23:58

MaSher, а какой вариант идеальный? Спать порознь? :idiot:

**MaSher** » 13 окт 2016, 00:42

Тарелка писал(а) on 12 окт 2016, 23:58 Спать порознь?

да что ж у вас все крайности-то? ну, если, дожив до 40 лет, ты других способов избежать нежелательной беременности, кроме "спи один", аборта или спирали не знаешь, то могу лишь посочувствовать.

**Тарелка** » 13 окт 2016, 07:00

MaSher писал(а) on 13 окт 2016, 00:42
Тарелка писал(а) on 12 окт 2016, 23:58 Спать порознь?

да что ж у вас все крайности-то? ну, если, дожив до 40 лет, ты других способов избежать нежелательной беременности, кроме "спи один", аборта или спирали не знаешь, то могу лишь посочувствовать.

Ну так остальные не поощряются церковью. :idiot:

**pugo** » 13 окт 2016, 07:10

MaSher писал(а) on 13 окт 2016, 00:42 ну, если, дожив до 40 лет, ты других способов избежать нежелательной беременности, кроме "спи один", аборта или спирали не знаешь, то могу лишь посочувствовать.

ну а какие они, по большому счету?
ппа и календарный метод - вообще смешно
самые, казалось бы, популярные презики (плюс свечи и т.д.), ИМХО, для людей, которые не будут в этот конкретный момент рожать не при каких обстоятельствах, с их 95% тоже не вариант. потому что 5% осечек - это много.
казалось бы, самое оптимальное - гормоны (таблетки, кольца и т.д.), но сколько страшилок вокруг них летает, даже от врачей, а не только с мракобесных форумах, я такой перл слышала от заведующей приличным московским роддомом, гинеколога, естественно. А уж сколько таких на местах. Вот попадет девушка к не_дуре - и будет ей счастье, и подберут гормоны, и скажут, что на что обратить внимания, за чем следить и все расскажут. А к дуре - ну и запугает ее, как это опасно, и снова вариантов нет :idontno:

У моей племянницы подружка тоже выдала, мол в германии врачи говорят, что гормоны можно только пять лет принимать. И вот эта конкретная девушка принимает их с 18 лет, по ее собственной логике, закончит в 23 и будет предохраняться презиками, где риск осечки велик, вот очень классно будет забеременеть, когда ты только-только из института выпустился, причем со степенью бакалавра и парень твой тоже. Была бы официальная позиция по этому поводу (ВОЗа или хотя бы на национальном уровне) - отлично, реальной лучший способ контрацепции и самый эффективный. А сейчас :idontno:

**Совёнка** » 13 окт 2016, 07:14

Про осечки презервативов почему-то только здесь читаю. При правильном использовании, и если надевать сразу, а не "когда-нибудь", это один из самых надежных методов. И зппп, опять же :whistle:

Еще женские презервативы есть, но у нас они не популярны.. Они многоразовые даже..

**Арабика** » 13 окт 2016, 07:18

Совёнка писал(а) on 13 окт 2016, 07:14 Про осечки презервативов почему-то только здесь читаю. При правильном использовании, и если надевать сразу, а не "когда-нибудь", это один из самых надежных методов. И зппп, опять же

А про "порванный" меня всегда удивляло, что же люди делают-то с ним. :kuku:

**pugo** » 13 окт 2016, 07:18

Совёнка писал(а) on 13 окт 2016, 07:14 При правильном использовании, и если надевать сразу, а не "когда-нибудь", это один из самых надежных методов.

Правильно использовали, надевали сразу, по размеру и т.д. все было правильно, уж очень сознательные мы были в этом плане, детей вот вообще не нужно было - и рвался, и слетал. После этого сказали - хватит.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Вероятность механического повреждения колеблется от 0,4 % до 2,3 %, а вероятность спадания от 0,6 % до 1,3 %.

По данным американских исследователей (King K. Holms Sexually Transmitted diseases, 3ed edition, 1999, McGraw-Hill) частота разрывов презервативов в развитых странах составляет:
- около 0,6% при вагинальных контактах
- 1-7% при анальных контактах
Даже если презерватив не повреждён и не спал, у 1,2 % женщин тест на остатки спермы во влагалище после полового акта с мужчиной в презервативе даёт положительный результат.

У КОК - 0,3 - 0,9 % эффективность.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Тут еще веселее данные
о данным Всемирной Организации Здравоохранения, она составляет 12,5-20 беременностей на 100 женщин в год

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Везде разная информация, но показатели в сравнении у КОК всегда выше

**Вайолет** » 13 окт 2016, 07:57

Тарелка, вообще-то как раз спираль церковью не поощряется. А вот презерватив вполне себе поощряется.

**MaSher** » 13 окт 2016, 08:32

Тарелка писал(а) on 13 окт 2016, 07:00 Ну так остальные не поощряются церковью.

прям таки все?
pugo, 100%-ной гарантии не дает ни один метод, за исключением "спи один", но есть же приближающиеся к этим 100%-ным и при этом неабортивные. А про дуру-гинеколога вообще повеселило. Не надо к дурам ходить. Гинеколога и стоматолога выбирают не про близости к месту жительства, а по степени доверия к ним и их профессионализму.

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции