Запрет абортов

**tarakashka** » 26 окт 2016, 10:23

Арабика писал(а) on 11 окт 2016, 13:25
tarakashka, в 70-Е или чуть раньше.

а-а, ну тогда там же загнивающий социализм был еще

vosana писал(а) on 11 окт 2016, 13:56 Почему этот закон хотят принять?

почему ты решила, что этот закон хотят принять? По-моему, даже законопроекта нет

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Э-э..тема еще об абортах? А то я даже метнулась название посмотреть, думала - ошибочка вышла

**Злая Аглая** » 26 окт 2016, 10:30

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 00:41 Я подробностей не знаю, мельком слышала. Считаю, что тоже без подстрекателей не обошлось.

не знаю, но мнение имею ©
РПЦ по поддельным документам начала строительство храма. Когда местные жители зароптали, там появились молодчики из "СС" (кстати, весьма символичное название, не находишь?). Были неоднократные случаи избиения ими пенсионеров и молодых мам. И всегда рядом батюшка с крестом на пузе. Благословляет, видимо :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 00:41 Патриарх Кирилл призвал не поддаваться давлению тех, кто протестует против новых храмов

Да - да. А тех кто протестует СС быстро успокоят. Мерзость

**Совёнка** » 26 окт 2016, 11:15

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 08:50 Вы бы хоть поинтересовались бы, как выбирается место под храм. Это вам не просто домушка, где пришел и на любом пустыре построил

Святое место пусто не бывает? Надо обязательно вместо чего-то строить?

Не так далеко от моего дома сейчас активно строят храм. На пустыре, недалеко от автозаправки. Хотя могли у школы через дорогу территории оттяпать, там ветра меньше и деревьев больше, красиво. Ан-нет, пустырь выбрали.

**Злая Аглая** » 26 окт 2016, 11:26

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 08:50 Вы бы хоть поинтересовались бы, как выбирается место под храм

Поинтересовались, Маш. Место понравилось, разрешение на строительство подделали и ночью загнали технику строительную

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Совёнка писал(а) on 26 окт 2016, 11:15 Не так далеко от моего дома сейчас активно строят храм. На пустыре, недалеко от автозаправки. Хотя могли у школы через дорогу территории оттяпать, там ветра меньше и деревьев больше, красиво. Ан-нет, пустырь выбрали.

Через дорогу от парка Торфянка есть пустырь. Но там некрасиво :idontno:

, не нравится РПЦ там строится, им надо в парке

**olgau** » 26 окт 2016, 11:30

Злая Аглая,

по-христиански так прошлась

а я к христианам себя не причисляю. Именно потому, что главная заповедь "возлюби ближнего" для меня не достижима. :idontno:

Люди меня просто в шок иногда вгоняют своими делами, мыслями...

**Анчутка** » 26 окт 2016, 11:31

Safira писал(а) on 26 окт 2016, 08:53 Так дойдем что ведьмами начнем называть, а потом отсылать к старославянским трактовкам, где это слово означало мудрую женщину

а для меня и сейчас "ведьма" - это та, что "ведает"

zayka писал(а) on 26 окт 2016, 08:54 ГалинаТ, прикинь,снесли оранжерею-то,

и ты считаешь это правильным?

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 09:03 Меня строительство храмов не смущает нисколько.

а если бы строили костелы? мечети? синагоги так? тоже была бы так же лояльна

что-то я сомневаюсь :whistle:

**olgau** » 26 окт 2016, 11:36

Пин,

Т.е. не было дебила Милонова, псевдоправославных, как их наши девушки охарактеризовали их, организаций, и все написанное в статье - ложь?
И эти две тысячи людей собрались поговорить о погоде.
Я вот конкретно девушек, более осведомленных о церковной жизни, спросила: если эти организации - псевдоправославные, почему РПЦ об этом не скажет? Никто не ответил почему-то.
Меня этот вопрос еще с парка на Торфянке интересует, никто не может мне объяснить, кто эти люди с крестами на пузе и с кулаками, и каким боком они к моей вере.

Да был дебил Милонов, все было... Но это все заказное. Ну, чтоб проще было понять. Та же буча с Райкиным сейчас в прессе поднимается: одна сторона орет запретить разврат на сцене, другая орет "свободное творчество зажимают, работать не дают". Государство (а оно мишень) стоит недоуменно в сторонке. Один чем-то недоволен, но это не преступление, другой ставит что хочет - никто не мешает. Но волна в прессе пошла, народ разделился на две части, народ возмущен. А и Райкин, и Милонов - работают по ОДНОМУ сценарию. Это два исполнителя одного и того же ЗАКАЗЧИКА.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Пин,

кто эти люди с крестами на пузе и с кулаками, и каким боком они к моей вере.

Это артисты, роль которых вызвать возмущение, вызвать негативные эмоции у людей по отношению к священникам, к религии вообще.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Пин,

Скажи мне, почему РПЦ не объяснит простым людям, что эти организации не имеют никакого отношения к настоящему православию?

Точно я не знаю. Могу предположить, что для этого необходимо создать специальную службу. А это штат, это деньги.
МИД вот организовал и поставил на пост по связям с общественностью Захарову. То же не так давно. Но она же не одна работает - под ней целый отдел.
Военные тоже организовались и на провокации отвечают, и факты и доки собирают, и много удается... Но это тоже не так давно заработало...
Мы всегда догоняем запад...

**ТаТаРин** » 26 окт 2016, 11:53

olgau писал(а) on 26 окт 2016, 11:44 Точно я не знаю. Могу предположить, что для этого необходимо создать специальную службу.

Уже http://www.bogoslov.ru/text/395234/index.html :hang:

И это был грандиознейший эпикфейл. Да-да, сама церковь и назначила официального этого говоруна

**olgau** » 26 окт 2016, 11:54

Пин,

хорошо, завтра эти Сорок Сороков начнут у больниц предполагаемых абортниц мочой обливать с пением молитв и скандировать: "Проститутки, проститутки!"
И опять все глазки опустят и будут говорить, что не наше дело судить, мож, у людей этих вера крепче, чем наша...

Ты понимаешь, эти люди всегда ходят на гране закона. На них работают юристы, которые говорят что можно, что нельзя.

Вот мочой обольют - это да, это наказуемо за хулиганство. Не за взгляды и убеждения, а за хулиганство. И это тоже хорошая подстава, так как в СМИ это будет подано как "сидит страдалец за свои убеждения", а на самом деле за хулиганство. Так что и хулиганить будут, когда нужно будет подлить масла в огонь ненависти к РПЦ.

Добавлено спустя 45 секунд:
Маргаритка, вот этого я тоже не могу понять. :idontno:

**Lyubov** » 26 окт 2016, 11:56

olgau писал(а) on 26 окт 2016, 11:44 А и Райкин, и Милонов - работают по ОДНОМУ сценарию. Это два исполнителя одного и того же ЗАКАЗЧИКА.

olgau писал(а) on 26 окт 2016, 11:44 Военные тоже организовались и на провокации отвечают, и факты и доки собирают, и много удается...

Ага... Только кто их слушает?... Кто хочет слышать!

Если вы вспомните как пишут и в каком контексте как правило,люди эти слова, то вы обнаружите, что пишут ( говорят ) только " не давайте святыни псам" или " не мечите жемчуга вашего перед свиньями" , а вот далее не упоминают,хотя далее как раз и объясняется почему этого не надо делать и чем это вам может грозить. Люди воспринимают сии слова не слишком серьезно, часто они используются,для утверждения собственной гордыни, в том смысле, что, " не мечите жемчуга..." это означает - я умный , остальные свиньи и посему я не разговариваю.

Я еще раз повторюсь - это Проповедь Господа нашего Иисуса Христа. Он прямо объяснил. чем угрожает нам это самое метание. Я приведу вам простых примеров, так всегда легче понять о чем идёт речь.
Вспоминаем начало развала Союза . Те самые девяностые. Погружаемся в то время. Вспоминаем "мосты с США", которые проводил Познер, где наши люди пытались рассказать американцам какие мы на самом деле не злые и что, на самом деле, мы не хотим им зла.И это было правдой. Вспоминаем, как приезжали американские сенаторы. Да они, собственно, тут прописались тогда.. Ну а наши люди распинались перед ними опять же об том, какие мы мирные и желаем им счастья... наивные люди. Вы вспомните все это, ясно все вспомните, это важно, потому что ОДИН РАЗ вы это поймете и никогда уже не забудете. Так вот, чеченцы могут вспомнить, как к ним приезжали " спасители", любители чеченского народа, и чеченцы им рассказывали, какие они хорошие и никому не хотят зла.. Приезжали поляки, венгры, румыны итд... Перед ними в буквальном смысле - ТАНЦЕВАЛИ ,плясали,пели, объясняли им что наш народ всех любит на самом деле...в общем жемчуга было высыпано тонны... Народ высыпал свиньям всё, что мог. А ОНИ , ОБРАТИВШИСЬ, РАСТЕРЗАЛИ НАС !

**olgau** » 26 окт 2016, 11:56

Но что характерно, что когда Чаплина погнали - сколько грязи было вылито на Патриарха и Иллариона. СМИ их просто с грязью смешали.

**Пин** » 26 окт 2016, 11:59

olgau писал(а) on 26 окт 2016, 11:44 Это артисты, роль которых вызвать возмущение, вызвать негативные эмоции у людей по отношению к священникам, к религии вообще.

Но тогда - тем более важно, чтобы об этом говорилось в открытую, ты же согласна?

Меня такие вот действа, да и не только меня, вводят в сильное смущение, потому что в рядах таких "братьев и сестер", как СС, быть совсем не хочется нормальному, не агрессивному человеку.
Мне бы хотелось, чтобы понятие "РПЦ" связывали с милосердием, любовью, добротой, справедливостью, а не с такими грязными и дурацкими представлениями. И, хотя я понимаю, что все люди - не ангелы, все равно надо стремиться к тому, чтобы вера сияла и привлекала людей прекрасными идеями и их воплощением. Я считаю, что, если это спектакли, которые организуют те или иные организации с целью опорочить РПЦ, то ей надо защищаться и прямо говорить о том, что деятельность этих людей ничего общего с христианскими идеями не имеет.
В конце концов, вот если разрешение абортов противоречит христианским принципам, то ведь РПЦ не стесняется всем заявить свою позицию, а зачем же в данном случае с теми же СС стесняться? :idontno:

Закрывать глаза на такие митинги я считаю неправильным, вот мое ИМХО. Говорить о том,что все это - ерунда, и этого, как бы, не существует, потому что вот у нас в приходе такого нет - это неправильная позиция.

**olgau** » 26 окт 2016, 12:01

Октавия,

страшусь спросить... это о ком???

О тех, кто жалуется на упадок нравов. Ага. Не падайте. Живите как люди.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Октавия,

страшусь спросить... это о ком???

О тех, кто жалуется на упадок нравов. Ага. Не падайте. Живите как люди. Октавия,

молчание - знак согласия?

Опять же повторюсь: не знаю, но могу предположить, что функции Церкви в проповедованииХриста, а не в борьбе с какими-то организациями. Это как спосить почему Главврач больницы не борется со знахарками и бабками. Так он врач. Его учили лечить, а не бороться с шарлатанством....

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Пин,

Но тогда - тем более важно, чтобы об этом говорилось в открытую, ты же согласна?

Я то согласна. Пин,

Мне бы хотелось, чтобы понятие "РПЦ" связывали с милосердием, любовью, добротой, справедливостью, а не с такими грязными и дурацкими представлениями.

Конечно. (Это тоже своего рода пропаганда). И на это нужны средства. Вот Путин создал РТ. Но на этот 1 канал - 100 вражеских. Голос тонет... А стоит их поприжать- цензура государства - вся мировая общественность поднимется тут же...

**ТаТаРин** » 26 окт 2016, 12:10

olgau писал(а) on 26 окт 2016, 12:09 Это как спосить почему Главврач больницы не борется со знахарками и бабками. Так он врач. Его учили лечить, а не бороться с шарлатанством....

А если знахарка заявляет пациенту, что травку она заварила по распоряжению врача?

**olgau** » 26 окт 2016, 12:13

Маргаритка, так это и происходит. "Травка" подается как рецепт от врача.
Только зачем это делать, если можно пойти к врачу и получить рекомендации: травка тебе нужна или срочная операция.

**Lyubov** » 26 окт 2016, 12:19

Маргаритка писал(а) on 26 окт 2016, 12:10 А если знахарка заявляет пациенту, что травку она заварила по распоряжению врача?

То это уже проблемы пациента, а не врача.

Если бы мне кто-то хотя бы год назад сказал, что я буду защищать церковь, я бы рассмеялась в глаза. Я и сейчас не хожу в церковь, хотя желание уже возникло.

Я считаю, чтобы понять, нужно сделать попытку самому услышать, "вслушаться", попытаться понять... Я "открыла уши". Я стала слушать. Раньше для меня церковь была - зажравшиеся попы. Все!
Это как судить о России по отдельным взяточникам, преступникам......

Церковь может обратиться к народу только в храме. Для этого их и строят.

Обращения в СМИ, это уже издержки, на которые вынуждены идти служители РПЦ. Но, "переорать" наши СМИ практически невозможно. Во всяком случае сейчас. Особенно, когда у них существует "определенный заказ".

**MaSher** » 26 окт 2016, 12:22

Злая Аглая писал(а) on 26 окт 2016, 11:27 Место понравилось, разрешение на строительство подделали и ночью загнали технику строительную

на это есть прокуратура. перед законом все равны. вы все же разделяйте, где Богово, а где кесарево.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 26 окт 2016, 11:31 а если бы строили костелы? мечети? синагоги так? тоже была бы так же лояльна что-то я сомневаюсь

да мне ваще-т однофигственно, что ты считаешь и в чем ты сомневаешься. У меня есть свое видение, оно для меня важно.

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

Маргаритка писал(а) on 26 окт 2016, 12:10 А если знахарка заявляет пациенту, что травку она заварила по распоряжению врача?

И? пациент такой дебил, что будет хавать все, что ко рту подносят, и свою голову не включит?
Что с того, что бабка-ведьма понасует во все углы по иконе и свечей по всему дому позажигает? "И бесы веруют и трепещут". От этого ее дела не станут богоугодными. Опять же у нас есть одно мерило - Христос и Его учение. "По делам их узнаете их".
Для меня тут все довольно просто. и мне не надо опровержения РПЦ, чтобы разобраться, кто реально свой, а кто лишь ряженый.

**Ведьмежонок** » 26 окт 2016, 12:37

мама Африка писал(а) on 25 окт 2016, 23:11 Я уже поняла, что мы друг друга не понимаем. Я об информационном поле, которое нам пихают со знаком минус.

Тот пост, которым я подняла тему (новости Материнства), очень положительной подачи... до розовых соплей.

zayka писал(а) on 25 окт 2016, 23:23 И еще не могу понять почему все православие сводится исключительно к РПЦ.

Я тоже не понимаю, при чем тут речь вообще о православии постоянно. Тема о политике и РПЦ, да.

Октавия писал(а) on 25 окт 2016, 23:24
olgau писал(а) on Вчера, 21:21 [?]Кто вас и ваших дочерей заставляет бл-вать?

olgau, страшусь спросить... это о ком???

Ну поскольку мы тут к друг другу в оппозиции по главному вопросу темы, то видимо к нам.

**Lyubov** » 26 окт 2016, 12:48

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2016, 12:37 Ну поскольку мы тут к друг другу в оппозиции по главному вопросу темы

По какому вопросу? Тема о запретах аборта. Я против запрета.
А тема скатилась в обычные нападки на церковь в целом. И строительство храмов приплели. Не это, так нашлось бы другое.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2016, 12:37 очень положительной подачи... до розовых соплей

Ничего положительного лично я там не увидела. Сплошная провокация.

**Анчутка** » 26 окт 2016, 12:51

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 12:37 да мне ваще-т однофигственно, что ты считаешь и в чем ты сомневаешься. У меня есть свое видение, оно для меня важно.

ну так как? ответь честно и прямо: была бы ты так же лояльна или нет?

**Чи-Ли** » 26 окт 2016, 12:51

Ведьмежонок писал(а) on 26 окт 2016, 12:37 при чем тут речь вообще о православии постоянно. Тема о политике и РПЦ, да

Может быть при том, что именно патриарх Кирилл призвал к запрету абортов? Причём полному. Правда, потом его пресс-служба начала исправляться, пояснять, что он имел в виду только исключение абортов из ОМС.

Или может быть при том, что об аморальности абортов говорят люди, имеющие к морали весьма косвенное отношение - по факту? Особенно если мы в речах представителей РПЦ слышим одно, а глаза-то видят другое.

И дело совсем не в том, что в СМИ ведётся пропаганда против православия. Как быть, когда видишь, насколько слова расходятся с делами? Силовые методы борьбы с инакомыслием, захват земель, обходные пути с использованием административного ресурса - вместо разъяснений, простого человеческого разговора с людьми. А зачем? И впрямь уж бисер перед свиньями, чего там разъяснять! Тяга к роскоши, неподконтрольность доходов, налоги с которызх НКО РПЦ практически не платит ввиду огромного числа льгот... А в храме за всё - плати, плати, плати...

Просто больно от этого всего. Всё в голове Высоцкий: "И ни церковь, ни кабак - Ничего не свято! Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!"

Ну что поделать, грешные мы от того, что остро чувствуем это самое "не так". Может быть именно потому, что так хочется Веры? И остаётся только Храм в душе.
А нас хотят ломать через колено - запрещать... не пущать...

**Злая Аглая** » 26 окт 2016, 12:55

MaSher писал(а) on 26 окт 2016, 12:37 на это есть прокуратура. перед законом все равны.

угу. Но некоторые равнее. Прокуратура запретила строительство. Но РПЦ не сдается. И с места не уходит.
Маш, ну вот к чему отрицать очевидно?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

мама Африка писал(а) on 26 окт 2016, 12:49 Тема о запретах аборта. Я против запрета.
А тема скатилась в обычные нападки на церковь в целом. И строительство храмов приплели

Если бы церковь не принимала в этом деятельного участия, то никто бы на нее не нападал

**Ведьмежонок** » 26 окт 2016, 12:57

Чи-Ли писал(а) on 26 окт 2016, 08:32 Или у РПЦ никудышные менеджеры.

Да плевать РПЦ на наши мнения с высокой колокольни. Их менеджерам и задачи такой не ставится - поддерживать хоть какое-то реноме церкви среди обычных граждан. Бисер перед свиньями - очень точно, ага.

ГалинаТ писал(а) on 26 окт 2016, 08:45 Церкви (как ОРГАНИЗАЦИИ) что надо: власть и деньги. Вот они их и получают.. с полна....

Ничего личного, просто бизнес(с)

Маргаритка писал(а) on 26 окт 2016, 09:48 Угу, любви и терпимости к ближнему учат, cмирению

Научили уже.. к 1917. Не инопланетяне громили церкви, сбивали кресты и распинали священников. Сейчас снова у государства под боком пригрелись, наглеют...

Злая Аглая писал(а) on 26 окт 2016, 10:32 А тех кто протестует СС быстро успокоят.

Вот-вот.

Пин писал(а) on 26 окт 2016, 11:59 Закрывать глаза на такие митинги я считаю неправильным, вот мое ИМХО. Говорить о том,что все это - ерунда, и этого, как бы, не существует, потому что вот у нас в приходе такого нет - это неправильная позиция.

Страуса не пугать, пол бетонный(с)
Ассоциации...
Но как лихо, а? Все, что не укладывается в картину мира - то подстава, актеры или "либерастня провокации чинит при поддержке продажных СМИ". Как удобно так жить, спокойно и всегда остаешься прав и прозорлив. Не то, что туповатые оппоненты, не читавшие социологии :hearing:

olgau писал(а) on 26 окт 2016, 12:09 О тех, кто жалуется на упадок нравов. Ага. Не падайте. Живите как люди.

Милонов на форуме пока не регистрировался, насколько я в курсе. Это к нему с такими советами.

**MaSher** » 26 окт 2016, 13:02

ГалинаТ писал(а) on 26 окт 2016, 12:51 была бы ты так же лояльна или нет?

по мне строительство любого храма лучше, чем строительство игрового центра, например, или какого-нить молельного дома сектантов. Потом я как-то верю в адекватность власти. Соответственно вряд ли в местности, где превалирует православное население, появится 182 мечеть или синагога. Но и их тоже строить надо, ибо свято место пусто не бывает: не будет хватать представителей традиционных религий, этих мятущихся и ищущих Бога могут зацапать секты. Со всеми вытекающими. Вспомни 90-е. Вон от иеговистов до сих пор избавиться нет возможности. И построились с размахом.
Так что да, я лояльна к постройке что баптистской церкви, что костела, что мечети, что синагоги. Мне они жить не мешают.

**Lyubov** » 26 окт 2016, 13:04

Хотела ответить, но почитав, расхотелось...

Запрет абортов

Кто сейчас на конференции