Запрет абортов

[olgau]

Ведьмежонок,

Ну поскольку мы тут к друг другу в оппозиции по главному вопросу темы, то видимо к нам.

Вот только не надо домысливать - это тоже один из методов пропаганды. Да. Я уже написала про кого это. Про тех, кто считает, что в наше время нравы упали. Занимайтесь собой, следите за собой и мир изменится.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Ведьмежонок,

Милонов на форуме пока не регистрировался, насколько я в курсе. Это к нему с такими советами.

Да ладно, не в курсе вы... читают, все читают... и региться не надо - все доступно...

[Анчутка]

по мне строительство любого храма лучше, чем строительство игрового центра, например, или какого-нить молельного дома сектантов.

а нельзя вообще без строительства.. просто оставить парк, как он и был до этого?

[MaSher]

Как быть, когда видишь, насколько слова расходятся с делами?

еще раз повторюсь: есть единственное мерило всего - Христос. Иуда был один из самых приближенных. И? Стоит из-за одного мерзавца отринуть все учение Христово, зачеркнуть и остальных 11апостолов, создавших потом Его Церковь?

[Ведьмежонок]

Может быть при том, что именно патриарх Кирилл призвал к запрету абортов? Причём полному.

Всё так. Но все же, при чем тут православие? Кирилл - президент корпорации РПЦ, набирающей силу, за счет поддержки госструктурами. А православие - это вера или религия, для кого как. Но не бизнес точно. Я с такой точки зрения настаиваю на том, что тема - именно политическая.

Вот только не надо домысливать

А что тут домысливать? Мы возражаем против запрета абортов и такого агрессивного вмешательства церкви и кормящихся возле нее организаций в светскую жизнь. И вот в пылу спора, в узком кругу, один из участников объявляет:

Кто вас гонит на в церковь или из нее? Кто вас и ваших дочерей заставляет бл-вать? Никто. Сами свою жизнь выбираете.
Но виновата РПЦ. Да.

Образ тех. к кому обращена реплика из выделенных строк рисуется. Так что не надо меня конкретно за дуру держать. Остальные пусть сами решают.

Я уже написала про кого это

О тех, кто жалуется на упадок нравов

???
Так это к Милонову и его сторонникам. Это их точка зрения. Не наша Зачем обращаться к тем, кого в помине на форуме нет?

читают, все читают... и региться не надо - все доступно...

Ну да Милонову больше заняться нечем. Только Чердак читать. Вот СС могут на нас выйти, если упоминания о себе по сети отслеживают (а такие должны, у таких типов постоянная папаболь по поводу своего места в мире...).

[Safira]

пресс-служба начала исправляться, пояснять, что он имел в виду только исключение абортов из ОМС.

платно - не грех, бесплатно - грех

[GalinovMost]

Вот СС могут на нас выйти

Пусть приходят

[MaSher]

Хотела ответить, но почитав, расхотелось...

вот поэтому я и не хочу вступать в подобных темах больше в полемику. Зачем? Я смогу переубедить кого-то? Вряд ли. Зато получить обвинения в узости взглядов, страусиной политике и проч. - да запросто.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

а нельзя вообще без строительства.. просто оставить парк, как он и был до этого?

Галь, ну, это вопрос чисто гипотетический. Строительство уже есть. По мне, нельзя. И храмов, и священников (причем разных конфессий) у нас не хватает.

[Safira]

Зато получить обвинения в узости взглядов, страусиной политике и проч. - да запросто.

да ладно тебе... ну не надо так, нет тут трепетных институток которые от матерного слова в обморок падают, просто непривычно конечно тут спорить после дружных тем ржачных и пр... Ты и сама, Маш сама за собой знаешь, и сказать можешь что хочешь, без оглядки на то каково будет другим, а тут вдруг такая ранимость.

Меня лично (уже буду повторяться) вымораживает что те кто должен быть образцом морали/порядочности и пр во всем, ведут себя как все. И это не обвинения в непорядочности, это констатация факта и наверное нарушение какой-то моей личной идеализации - что те кто учит, лечит, духовно помогает - да, должны быть лучше, чище меня/тебя/других людей. Это сапожник может быть без сапог, а тот который ведет за собой и учит развитию Духа - не может шутрить/хитрить/пренебрегать законами

[Кикимора]

По мне, нельзя. И храмов, и священников (причем разных конфессий) у нас не хватает.

Насколько я поняла, люди не против строительства храма. Они против его строительства В ПАРКЕ.
Подумала тут: а если бы они действительно были против? Именно храма...все равно? Вас никто не спрашивал, мы так хотим, нам надо? Нда...

[Safira]

а если бы они действительно были против? Именно храма...все равно?

ну как показывает практика хотя бы двух известных мне случаев, строят быстрей чем население успевает хоть как-то отреагировать. Из темы в тему переходит что если ты где-то там имеешь убеждения/веру во что-то - ты одинок, а религии они как ни крути объединяют. Соответственно "за" - это общность, "против" неслаженные чаще всего действия отдельных граждан.
Просто там где речь идет про парки, ощущение такое что атеистам и прочим с неозвученными убеждениями нужно объединяться в каких-то дочерей леса и отстаивать парк как место для прогулок, чисто как что-то аналогичное по важности религии.

[Анчутка]

платно - не грех, бесплатно - грех

ага.. индульгенция.. и лучше сразу церкви платить

Галь, ну, это вопрос чисто гипотетический. Строительство уже есть.

не законное но РПЦ все можно

а тут вдруг такая ранимость.

так чувства верующих.. они такие.. даже особый закон их защищающий есть

Меня лично (уже буду повторяться) вымораживает что те кто должен быть образцом морали/порядочности и пр во всем, ведут себя как все. И это не обвинения в непорядочности, это констатация факта и наверное нарушение какой-то моей личной идеализации - что те кто учит, лечит, духовно помогает - да, должны быть лучше, чище меня/тебя/других людей. Это сапожник может быть без сапог, а тот который ведет за собой и учит развитию Духа - не может шутрить/хитрить/пренебрегать законами

а мне вот не понять.. откуда такая идеализация церкви Ну ведь все учили и историю, и литературу читали... ведь ВСЕГДА ЭТО БЫЛО

[Злая Аглая]

Строительство уже есть. По мне, нельзя. И храмов, и священников (причем разных конфессий) у нас не хватает.

Зато парков в Москве - не перечесть . Столько, что кроме как за их счет, церкви построить негде.

[Safira]

а мне вот не понять.. откуда такая идеализация церкви

ну потому что иначе все вообще лишено смысла. Почему вот возмущают какие-то действия священников, в принципе обычные для людей, но как бы недопустимые именно для них?! Оттого что есть ощущение что можно научиться чему-то у того кто превосходит тебя в том чему идешь учиться - так ведь

[MaSher]

Меня лично (уже буду повторяться) вымораживает что те кто должен быть образцом морали/порядочности и пр во всем, ведут себя как все.

Вер, священник - такой же человек со своими страстями и грехами и может быть в сотни раз греховнее и подлее самого последнего бомжа, сидящего на паперти. И за свои деяния он будет нести ответ сам. Но он рукоположен, и это рукоположение не прерывалось с тех времен, когда сам Господь наложил руки на апостолов, отправляя их на служение. Поэтому даже самый никудышный как человек священник может совершать службы, и Таинство от этого не будет хуже, ибо оно не от людей, оно от Бога. Остальное все вторично. Поэтому мы выбираем конфессию, храм и священника, которые нам больше нравится, больше отвечают нашим духовным запросам. Безусловно, личность пастыря очень важна, но не она главная. Я в церкви ищу прежде Бога, а не просто собеседника в лице батюшки.
И возвращаясь к абортам. А что иное должен был сказать патриарх, как не то, что он категорически против абортов?
Какая первая Божья заповедь? та, которая была дана, как только Господь создал человека. Плодитесь и размножайтесь. Но человек - существо свободное и разумное, потому имеет свободу выбора.

[Анчутка]

ну потому что иначе все вообще лишено смысла. Почему вот возмущают какие-то действия священников, в принципе обычные для людей, но как бы недопустимые именно для них?! Оттого что есть ощущение что можно научиться чему-то у того кто превосходит тебя в том чему идешь учиться - так ведь

мне этого не понять... религия возникла не вчера, как и церковь.. и что творили служители церкви - прекрасно известно С чего современные должны быть иными
Нет, я ЗНАЮ, что есть люди, которые свято следуют законам веры... есть! Но ОРГАНИЗАЦИЯ которая рвется к власти Как можно не разделять ее от веры и религии... мне не понять
Сколько крови пролилось, сколько войн было развязано во имя Христа

[Safira]

А что иное должен был сказать патриарх, как не то, что он категорически против абортов?

если религия вне политики - да, это ведь так и есть, ну по сути то?

[Кикимора]

Вот если бы РПЦ построила храм на пустыре и разбила вокруг него парк, а не судилась-митинговала с защитниками уже существующего парка, вот тогда, думаю, у неё бы сторонников прибавилось. И люди бы как тут не бились в спорах. Насколько я знаю, сейчас возможно даже взрослые деревья пересаживать, не говоря уже про кусты-цветы.
Нет, надо раздуть скандал, отказаться выполнять решение суда (прокуратуры?). Зачем? Денег не хватает на саженцы?

[Ведьмежонок]

Пусть приходят

Ту главное, чтобы они реальный адрес не отследили. Это ж "братки"... со всеми вытекающими.

[MaSher]

если религия вне политики - да, это ведь так и есть, ну по сути то?

не поняла, а причем здесь политика? и как это на воззрения Патриарха повлиять может?

[Злая Аглая]

если бы РПЦ построила храм на пустыре и разбила вокруг него парк, а не судилась-митинговала с защитниками уже существующего парка, вот тогда, думаю, у неё бы сторонников прибавилось.

золотые слова. А то, как ныне действует РПЦ, от нее отвращает

[Кикимора]

не поняла, а причем здесь политика?

Ну он же против только бесплатных абортов, по ОМС? Так ведь его послание звучит? Несолидно для патриарха. Уж или бы все запрещал, или молчал и не лез в эту сферу.

[Анчутка]

Уж или бы все запрещал, или молчал и не лез в эту сферу.

Россия - не епархия патриарха... и не все граждане его паства.. пусть высказывает свои взгляды в церквях, своей пастве.. но не лезет со своими инициативами в светскую жизнь вообще!
есть церкви, есть прихожане. есть воскресные школы.. вот пусть там и глаголет... Надо ему больше охватить людей - пусть больше их привлекает в подобные заведения.

[Пин]

И возвращаясь к абортам. А что иное должен был сказать патриарх, как не то, что он категорически против абортов?

Не-не, Патриарх насчет абортов сказал именно то, что вера предписывает ему говорить, у меня не малейших претензий к словам про то, что РПЦ супротив абортов, нет.
Просто хотелось бы услышать также из уст Патриарха по поводу этого митинга приблизительно следующее: Эти козлы достойные молодые люди из СС, к сожалению, заблуждаются, уверяя всех, что РПЦ причиняет всем добро при помощи кулаков. Добро при помощи мордобоя несут эти придурки, неверно понявшие наши заповеди, и их поведение к деятельности самой РПЦ никакого отношения не имеет.

[Кикимора]

Надо ему больше охватить людей - пусть больше их привлекает в подобные заведения.

Ну и я о чем! Если бы организовали прихожан прийти и каждому посадить у нового храма на пустыре деревце, а потом ухаживать за ним. Да с детьми. Неужели бы хуже было, чем призывать их с амвона (или что там?) не сдаваться и бороться за строительство в единственном парке? Я вообще не понимаю, зачем это делается
Вот Пин, которая тянется, как мне показалось, к вере - и та уже на взводе. И не одна она. Может Кирилл - агент вражеский, хочет как можно больше народа от церкви отвратить?

[Пин]

Вот Пин, которая тянется, как мне показалось, к вере - и та уже на взводе.

Что значит - тянется? Я совершенно искренне верующий человек и, соответственно, переживаю за то, что недостойные действия того самого человеческого фактора, который к вере пытается тем или иным боком приклеиться, бросает тень на нашу святую Церковь.
И не понимаю, наверное, тех, кто считает ачотакова.
От веры, ИМХО, верующего человека такие сомнительные действия отвратить не могут, а от того, чтобы человек шел в храм, как в дом Божий - могут, и это очень горестно.