Страшная авария под Ханты-Мансийском

[ЛЛена]

думаю, вы не знаете, про что речь. В Крыму автобусы - полный ахтунг((( в Саратове, может, и в Волгограде тоже всякие есть, но такие как в Крыму - сильно вряд ли

совдеповских времен, что ли?

[Другая жизнь]

вот я пытаюсь понять, как там себе отстегнуть? Из чего?

ну вот видно был смысл, раз у них "благотворительный" маршрут был((

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

думаю, вы не знаете, про что речь. В Крыму автобусы - полный ахтунг((( в Саратове, может, и в Волгограде тоже всякие есть, но такие как в Крыму - сильно вряд ли

совдеповских времен, что ли?

ага
83-го лохматого года и не выпуска - а расцвета использования(((((((
я в детстве на таких из Камышлова в Бутку ездила.
Вру! у нас в 83 Икарусы из Бутки ездили. хотя нет, 1 рейс - Турист, а другой, вечерний только - Икарус)))

[Тарелка]

Виновный уже назначен.

Марат Зайнуллин, подозреваемый: «Откуда я знал, что едет негабарит! Что у него торчит сбоку. Он ехал практически по средней полосе. Я уходил вправо сколько мог, я не мог дальше на обочину уходить с детьми. Кабина прошла, я же не знал, что у него там еще трактор или что! Вы не понимаете! Я что специально?».

Водитель автобуса - только в этом году 7 раз привлекался к ответственности за нарушение правил дорожного движения. Был ранее судим. После слушания судья удалился в свой кабинет, чтобы избрать меру пресечения. Свое решение он огласит только через два часа.

http://www.ugra-tv.ru/news/society/resh ... _dvukh_ch/

[Злая Аглая]

Дамы, а почему вы говорите о рейсовом автобусе? Во всех новостях говорят, что автобус был выделенный для этой поездки

[Тарелка]

Злая Аглая, потому что по документам это был рейсовый автобус.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Автобус, на котором детская команда по акробатике попала в ДТП на трассе Тюмень — Ханты-Мансийск, выдавали за рейсовый. Зафрахтованный для перевозки детей автобус числился рейсовым, чтобы после поездки можно было сдать финансовую отчетность, используя билеты.
Это был сговор организаторов поездки, которые действовали не по инструкции, а по устной договоренности, выявила проведенная проверка. При этом названа и причина такой договоренности – отсутствие финансирования, подчеркивает РИА Новости.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2830096

[ЛЛена]

Марат Зайнуллин, подозреваемый: «Откуда я знал, что едет негабарит!

ПЗДЦ!!! Если там действительно негабарит, то водитель автобуса по сути не виноват. Откуда он мог знать, что кузов встречной машины окажется намного шире морды, особенно если вправо прижиматься уже просто некуда?
Как так-то, надо натягивать в первую очередь тех, кто выпустил негабарит не по правилам! Это же ужас, негабарит без спецсигналов, опознавательных знаков и сопровождения в темноте на заметенной метелью дороге
И еще: 7 нарушений за 2 года - это немного, нарушения у него были мелкие, без всяких административных арестов и лишения прав. Там и превышение скорости-то вроде одно только было, от 20 до 40 км.

[Злая Аглая]

по документам это был рейсовый автобус.

Зафрахтованный для перевозки детей автобус числился рейсовым

[Тарелка]

Похоже, там бардак везде http://www.ugrapro.ru/2016/01/29/passaz ... -zhertvyi/

[Злая Аглая]

водитель автобуса по сути не виноват.

виноват. По правилам перевозки детей движение не может производиться в темное время суток и в условиях недостаточной видимости

[Тарелка]

По правилам перевозки детей движение не может производиться в темное время суток

Уже выяснили, что не в темное, а в ночное. с 23 до 6 утра.

[Злая Аглая]

И еще: 7 нарушений за 2 года - это немного, нарушения у него были мелкие, без всяких административных арестов и лишения прав. Там и превышение скорости-то вроде одно только было, от 20 до 40 км.

3. К перевозкам групп детей допускаются водители, имеющие непрерывный трехлетний и более стаж работы на автомобильных транспортных средствах категории «Д» и не имеющие на протяжении последних трех лет нарушений действующих Правил дорожного движения.

http://zmost.ru/useful/laws/267-doc38

[ЛЛена]

По правилам перевозки детей движение не может производиться в темное время суток и в условиях недостаточной видимости

с 23-00 до 6-00 утра.

[Злая Аглая]

Уже выяснили, что не в темное, а в ночное.

Перевозка детей при экскурсионных и туристических поездках осуществляется в светлое время суток. Движение автобуса в темное время суток не разрешается.

http://zmost.ru/useful/laws/267-doc38

[Тарелка]

Злая Аглая, если по документам это рейсовый автобус, то требования другте.

[Злая Аглая]

с 23-00 до 6-00 утра.

в темное время суток. Без временных рамок

Добавлено спустя 58 секунд:

если по документам это рейсовый автобус, то требования другте.

ну КАК это рейсовый автобус, если он зафрахтован под поездку??? Маршрут новый проложили и зарегистрировали?

[Тарелка]

темное время суток. Без временных рамок

Выдержку из закона, плиз.

Добавлено спустя 52 секунды:

ну КАК это рейсовый автобус, если он зафрахтован под поездку??? Маршрут новый проложили и зарегистрировали?

По документам это был рейсовый автобус

[ЛЛена]

И еще: 7 нарушений за 2 года - это немного, нарушения у него были мелкие, без всяких административных арестов и лишения прав. Там и превышение скорости-то вроде одно только было, от 20 до 40 км.

3. К перевозкам групп детей допускаются водители, имеющие непрерывный трехлетний и более стаж работы на автомобильных транспортных средствах категории «Д» и не имеющие на протяжении последних трех лет нарушений действующих Правил дорожного движения.

http://zmost.ru/useful/laws/267-doc38

Объективно - это скорее формальность. Тогда уж организаторы должны были озаботиться и поискать водителя без нарушений ПДД, заодно позаботиться, куда бы детей поселить и чем покормить, а лучше вообще никуда не возить, потому что, не дай Бог, случись что, все равно будешь виноват.
На самом деле виноват, по сути, тот, кто отправил негабарит не по правилам, но сейчас проще прицепиться к деталям и найти козлов отпущения.

[Злая Аглая]

Выдержку из закона, плиз.

перевозка должна осуществляться в светлое время суток, с 2-х до 6-и водитель и дети должны отдыхать

.
Ключевое не с" 2-х до -6-и", а "в светлое время суток"

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Объективно - это скорее формальность.

Объективно - гибели детей можно было избежать, придерживаясь уже существующих правил. И виноваты в этой трагедии все, начиная с тренера, заканчивая губернаторшей

[Тарелка]

Тогда уж организаторы должны были озаботиться и поискать водителя без нарушений ПДД, заодно позаботиться, куда бы детей поселить и чем покормить,

Ну если бы они хотели соблюсти все требования, они нанимали бы соответствующий автобус. А тут было желание обойти закон, отправив детей на рейсовом автобусе, что не запрещено.

[Злая Аглая]

отправив детей на рейсовом автобусе

загвоздочка. Такси - не является маршрутным средством. Автобус, зафрахтованный для перевозки группы по определенному маршруту - тоже перестает быть рейсовым.

[Тарелка]

Ключевое не с" 2-х до -6-и", а "в светлое время суток"

Читаем закон:

[+]

Скрытый текст

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 17 декабря 2013 г. N 1177

МОСКВА


Об утверждении Правил организованной
перевозки группы детей автобусами

(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации
от 23.06.2014 г. N 579; от 30.06.2015 г. N 652;
от 22.06.2016 г. N 569)

Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
1. Утвердить прилагаемые Правила организованной перевозки
группы детей автобусами.
2. Установить, что реализация полномочий федеральных органов
исполнительной власти, предусмотренных настоящим постановлением,
осуществляется в пределах установленной Правительством Российской
Федерации предельной численности работников федеральных органов
исполнительной власти, а также бюджетных ассигнований,
предусмотренных им в федеральном бюджете на руководство
и управление в сфере установленных функций.
3. Требования пункта 3 Правил, утвержденных настоящим
постановлением, в части, касающейся требований к году выпуска
автобуса, вступают в силу с 1 января 2017 г. (В редакции
Постановления Правительства Российской Федерации
от 30.06.2015 г. N 652)


Председатель Правительства
Российской Федерации Д.Медведев
__________________________


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 декабря 2013 г. N 1177


ПРАВИЛА
организованной перевозки группы детей автобусами

(В редакции постановлений Правительства Российской Федерации
от 30.06.2015 г. N 652; от 22.06.2016 г. N 569)

1. Настоящие Правила определяют требования, предъявляемые при
организации и осуществлении организованной перевозки группы детей,
в том числе детей-инвалидов (далее - группа детей), автобусами
в городском, пригородном или междугородном сообщении.
2. Для целей настоящих Правил:
понятия "фрахтовщик", "фрахтователь" и "договор фрахтования"
используются в значениях, предусмотренных Федеральным законом
"Устав автомобильного транспорта и городского наземного
электрического транспорта";
понятие "должностное лицо, ответственное за обеспечение
безопасности дорожного движения" используется в значении,
предусмотренном Федеральным законом "О безопасности дорожного
движения";
понятия "образовательная организация", "организация,
осуществляющая обучение" и "организация, осуществляющая
образовательную деятельность" используются в значениях,
предусмотренных Федеральным законом "Об образовании в Российской
Федерации";
понятие "медицинская организация" используется в значении,
предусмотренном Федеральным законом "Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации";
понятие "организованная перевозка группы детей" используется
в значении, предусмотренном Правилами дорожного движения Российской
Федерации, утвержденными постановлением Совета Министров -
Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090
"О правилах дорожного движения".
3. Для осуществления организованной перевозки группы детей
используется автобус, с года выпуска которого прошло не более
10 лет, который соответствует по назначению и конструкции
техническим требованиям к перевозкам пассажиров, допущен в
установленном порядке к участию в дорожном движении и оснащен в
установленном порядке тахографом, а также аппаратурой спутниковой
навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.
4. Для осуществления организованной перевозки группы детей
необходимо наличие следующих документов:
а) договор фрахтования, заключенный в соответствии с
Федеральным законом "Устав автомобильного транспорта и городского
наземного электрического транспорта", - в случае осуществления
организованной перевозки группы детей по договору фрахтования; (В
редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 30.06.2015 г. N 652)
б) документ, содержащий сведения о медицинском работнике
(фамилия, имя, отчество, должность), копия лицензии на
осуществление медицинской деятельности или копия договора с
медицинской организацией или индивидуальным предпринимателем,
имеющими соответствующую лицензию, - в случае, предусмотренном
пунктом 12 настоящих Правил;
в) копия решения о назначении сопровождения автобусов
автомобилем (автомобилями) подразделения Государственной инспекции
безопасности дорожного движения территориального органа
Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее -
подразделение Госавтоинспекции) или копия уведомления об
организованной перевозке группы детей; (В редакции Постановления
Правительства Российской Федерации от 30.06.2015 г. N 652)
г) список набора пищевых продуктов (сухих пайков,
бутилированной воды); (В редакции Постановления Правительства
Российской Федерации от 30.06.2015 г. N 652)
д) список назначенных сопровождающих (с указанием фамилии,
имени, отчества каждого сопровождающего, его телефона), список
детей (с указанием фамилии, имени, отчества и возраста каждого
ребенка);
е) документ, содержащий сведения о водителе (водителях)
(с указанием фамилии, имени, отчества водителя, его телефона);
ж) документ, содержащий порядок посадки детей в автобус,
установленный руководителем или должностным лицом, ответственным
за обеспечение безопасности дорожного движения, образовательной
организации, организации, осуществляющей обучение, организации,
осуществляющей образовательную деятельность, медицинской
организации или иной организации, индивидуальным предпринимателем,
осуществляющими организованную перевозку группы детей автобусом
(далее - организация), или фрахтователем, за исключением случая,
когда указанный порядок посадки детей содержится в договоре
фрахтования;
з) программа маршрута, включающая в себя:
график движения с расчетным временем перевозки;
места и время остановок для отдыха с указанием наименования
юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального
предпринимателя, осуществляющих деятельность в области оказания
гостиничных услуг, либо реестрового номера туроператора,
осуществляющего организацию перевозки.
(Подпункт в редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 30.06.2015 г. N 652)
5. Оригиналы документов, указанных в пункте 4 настоящих
Правил, хранятся организацией или фрахтовщиком и фрахтователем
(если такая перевозка осуществлялась по договору фрахтования) в
течение 3 лет после осуществления каждой организованной перевозки
группы детей.
6. Руководитель или должностное лицо, ответственное
за обеспечение безопасности дорожного движения, организации, а при
организованной перевозке группы детей по договору фрахтования -
фрахтователь обеспечивает наличие и передачу не позднее чем
за 1 рабочий день до начала перевозки ответственному (старшему
ответственному) за организованную перевозку группы детей копий
документов, предусмотренных подпунктами "б" - "з" пункта 4
настоящих Правил.
В случае осуществления организованной перевозки группы детей
по договору фрахтования фрахтователь обеспечивает наличие и
передачу фрахтовщику не позднее чем за 1 рабочий день до начала
такой перевозки копий документов, предусмотренных
подпунктами "б" - "д" и "ж" пункта 4 настоящих Правил, а фрахтовщик
передает фрахтователю не позднее чем за 2 рабочих дня до начала
такой перевозки копии документов, предусмотренных подпунктами "е" и
"з" пункта 4 настоящих Правил.
7. Руководитель или должностное лицо, ответственное
за обеспечение безопасности дорожного движения, организации, а при
организованной перевозке группы детей по договору фрахтования -
фрахтовщик:
за 2 рабочих дня до организованной перевозки группы детей
обеспечивает передачу водителю (водителям) копии договора
фрахтования, а также утвержденных руководителем или должностным
лицом, ответственным за обеспечение безопасности дорожного
движения, организации, или уполномоченным лицом фрахтовщика копии
графика движения и схемы маршрута - в случае организованной
перевозки группы детей по договору фрахтования;
за 1 рабочий день до организованной перевозки группы детей
обеспечивает передачу водителю (водителям) копий документов,
предусмотренных подпунктами "б" - "г", "е" и "ж" пункта 4 настоящих
Правил. При осуществлении перевозки 2 и более автобусами каждому
водителю также передаются копия документа, предусмотренного
подпунктом "д" пункта 4 настоящих Правил (для автобуса, которым
он управляет), и сведения о нумерации автобусов при движении.
8. К управлению автобусами, осуществляющими организованную
перевозку группы детей, допускаются водители, соответствующие
следующим требованиям:
имеющие стаж работы в качестве водителя транспортного средства
категории "D" не менее одного года из последних 3 календарных лет;
не совершавшие административные правонарушения в области
дорожного движения, за которые предусмотрено административное
наказание в виде лишения права управления транспортным средством
либо административный арест, в течение последнего года;
прошедшие предрейсовый инструктаж по безопасности перевозки
детей в соответствии с правилами обеспечения безопасности перевозок
пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным
электрическим транспортом, утвержденными Министерством транспорта
Российской Федерации;
прошедшие предрейсовый медицинский осмотр в порядке,
установленном Министерством здравоохранения Российской Федерации.
(Пункт в редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 30.06.2015 г. N 652)
9. Включение детей возрастом до 7 лет в группу детей для
организованной перевозки автобусами при их нахождении в пути
следования согласно графику движения более 4 часов не допускается.
10. Руководитель или должностное лицо, ответственные за
обеспечение безопасности дорожного движения, организации, а при
организованной перевозке группы детей по договору фрахтования -
фрахтователь или фрахтовщик (по взаимной договоренности)
обеспечивают в установленном Министерством внутренних дел
Российской Федерации порядке подачу уведомления об организованной
перевозке группы детей в подразделение Госавтоинспекции в случае,
если организованная перевозка группы детей осуществляется одним или
двумя автобусами, или заявки на сопровождение автомобилями
подразделения Госавтоинспекции транспортных колонн в случае, если
указанная перевозка осуществляется в составе не менее 3 автобусов.
Подача уведомления об организованной перевозке группы детей в
подразделение Госавтоинспекции осуществляется не позднее 2 дней до
дня начала перевозки.
(Пункт в редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 30.06.2015 г. N 652)
11. В ночное время (с 23 часов до 6 часов) допускается
организованная перевозка группы детей к железнодорожным вокзалам,
аэропортам и от них, завершение организованной перевозки группы
детей (доставка до конечного пункта назначения, определенного
графиком движения, или до места ночлега) при незапланированном
отклонении от графика движения (при задержке в пути), а также
организованная перевозка группы детей, осуществляемая на основании
правовых актов высших исполнительных органов государственной власти
субъектов Российской Федерации. При этом после 23 часов расстояние
перевозки не должно превышать 100 километров. (В редакции
Постановления Правительства Российской Федерации
от 22.06.2016 г. N 569)
12. При организованной перевозке группы детей в междугородном
сообщении организованной транспортной колонной в течение более 12
часов согласно графику движения руководитель или должностное лицо,
ответственное за обеспечение безопасности дорожного движения,
организации, а при организованной перевозке группы детей по
договору фрахтования - фрахтователь или фрахтовщик (по взаимной
договоренности) обеспечивает сопровождение такой группы детей
медицинским работником. (В редакции Постановления Правительства
Российской Федерации от 30.06.2015 г. N 652)
13. При неблагоприятном изменении дорожных условий
(ограничение движения, появление временных препятствий и др.)
и (или) иных обстоятельствах, влекущих изменение времени
отправления, руководитель или должностное лицо, ответственное за
обеспечение безопасности дорожного движения, организации, а при
организованной перевозке группы детей по договору фрахтования -
фрахтователь или фрахтовщик (по взаимной договоренности)
обеспечивает принятие мер по своевременному оповещению родителей
(законных представителей) детей, сопровождающих, медицинского
работника (при наличии медицинского сопровождения) и
соответствующее подразделение Госавтоинспекции (при сопровождении
автомобилем (автомобилями) подразделения Госавтоинспекции).
14. Руководитель или должностное лицо, ответственное
за обеспечение безопасности дорожного движения, организации, а при
организованной перевозке группы детей по договору фрахтования -
фрахтователь обеспечивает назначение в каждый автобус,
осуществляющий перевозку детей, сопровождающих, которые
сопровождают детей при перевозке до места назначения.
Количество сопровождающих на 1 автобус назначается из расчета
их нахождения у каждой двери автобуса, при этом один
из сопровождающих является ответственным за организованную
перевозку группы детей по соответствующему автобусу и осуществляет
координацию действий водителя (водителей) и других сопровождающих
в указанном автобусе.
15. В случае если для осуществления организованной перевозки
группы детей используется 2 и более автобуса, руководитель или
должностное лицо, ответственное за обеспечение безопасности
дорожного движения, организации, а при организованной перевозке
группы детей по договору фрахтования - фрахтователь назначает
старшего ответственного за организованную перевозку группы детей и
координацию действий водителей и ответственных по автобусам,
осуществляющим такую перевозку.
Нумерация автобусов при движении присваивается руководителем
или должностным лицом, ответственным за обеспечение безопасности
дорожного движения, организации, а при организованной перевозке
группы детей по договору фрахтования - фрахтовщиком и передается
фрахтователю не позднее чем за 2 рабочих дня до начала такой
перевозки для подготовки списка детей.
16. Медицинский работник и старший ответственный
за организованную перевозку группы детей должны находиться в
автобусе, замыкающем колонну.
17. В случае нахождения детей в пути следования согласно
графику движения более 3 часов в каждом автобусе руководитель или
должностное лицо, ответственное за обеспечение безопасности
дорожного движения, организации, а при организованной перевозке
группы детей по договору фрахтования - фрахтователь или фрахтовщик
(по взаимной договоренности) обеспечивает наличие наборов пищевых
продуктов (сухих пайков, бутилированной воды) из ассортимента,
установленного Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия человека или ее территориальным
управлением.
18. При организованной перевозке группы детей автобусами
запрещено допускать в автобус и (или) перевозить в нем лиц, не
включенных в списки, предусмотренные подпунктом "д" пункта 4
настоящих Правил, кроме назначенного медицинского работника.
Указанный запрет не распространяется на случаи, установленные
федеральными законами. (Дополнен - Постановление Правительства
Российской Федерации от 30.06.2015 г. N 652)


____________

[ закрыть ]

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody= ... earch=1177

[ЛЛена]

Ключевое не с" 2-х до -6-и", а "в светлое время суток"

Я читала именно про "с 23-00 до 6-00",
и насчет водителя:
"-имеется водительское удостоверение категории D;
-стаж управления автобусами, относящимися к категории D, составляет не менее 1 года из последних 3-х календарных лет;
- в течение последнего года водителем не совершены административные правонарушения, за которые предусмотрено лишение водительских прав";
Источник: http://provodim24.ru/pravila-perevozki- ... obuse.html
Там до хрена чего. Если стараться выполнить все, то вообще никто никуда не поедет, ибо нереально.

[Тарелка]

Автобус, зафрахтованный для перевозки группы по определенному маршруту - тоже перестает быть рейсовым.

С какой радости, если куплены билеты и он идет по расписанию?

[ЛЛена]

И виноваты в этой трагедии все, начиная с тренера, заканчивая губернаторшей

Начиная с губернаторши. Руководство региона не уделяет должного внимания безопасным перевозкам, если у них негабариты гоняют черти как.

[Злая Аглая]

Читаем закон:

ты сама-то читала? Хотя бы то, что сама выделила?
И каким боком можно под данную ситуацию это прикрутить?

Добавлено спустя 39 секунд:

Я читала именно про "с 23-00 до 6-00",

ну да. это у меня "3" западает